Hiányoztál nagyon, a "vitából" még meg is említettelek,illetve a ONE COIN írásodra szentírásként tekintünk és véres kardként hordozzuk körbe ;)

Tedd már túl magad a FFXIII-on...:)

Túl vagyok már rajta. :D Ez csak amolyan örömkitörés, amiatt, hogy van aki még tartja a frontot.

Az általad, mint látható, elindított hazai "hadjáratról" ugyanilyen kritikát lehetne írni. Pontosabban: megalapozott, nem egy perspektívájú írást arról, hogy 2010-ben mitől volt rossz játék a FFXIII, nem olvastam.

A 2010-ben mitől volt rossz játék az FFXIII kérdés feltétele magában hordozza a választ. Egy adott időszakkal szemben feltételez egy vásásrlói réteget és annak az ízlését. Vagyis olyan kérdés, amit mondjuk egy marketinges vagy egy befektető tesz fel és a válasz erre az eladási eredmény. (feltételezem, hogy erre gondolsz, az alapján, amit írtál róla régen) . Így nézve a játék nagyon jól teljesített, elment belőle sok millió. De ez nem más, mint termék (termék sikeresség) értékelés. . Játékként vagy még inkább alkotásként már nem ilyen rózsás a helyzet. . Belegondolva sosem próbáltam meg írni róla, mert mire megjelent, már fél éve folyamatosan háborúztam miatta másokkal, egyszerre 2 oldalon. Már vége. A következő legyen jobb.

Mivel nincs mindenkori legjobb játék (igen: a FFVII sem az, csak azoknak, akik adott korban játszottak vele), így igen, adott kor követelményeinek megfelelően kell értékelni egy játékot. Szerintem. De ezt már lefutottuk, sokszor.

Úgy látszik én erről a FF13 utálat hadjáratodról is lemaradtam. :D Én a japán "rajongók" reakcióira lennék kíváncsi. Számomra az érdekes a FF13-nál, hogy mennyit visszavittek az emberek, hogy a magyar és külföldi oldalakon nem ment hónapokig a figye má mit kell ennél a résznél csinálni vagy, hogyan kell felszedni x fegyvert. Ellenben amikor kijött a FF12, ami azért nem volt olyan régen, rengeteg fórumon nyílt topik, még az olyan oldalakon is, ahol nem volt egyáltalán ismert, vagy éppen annyira elfogadott a Jrpg műfaj. Talán még évekig is ment a beszélgetés a továbbjutásról, titkokról. Ezt azért mondom, mert jó pár ember szerint nem volt igazi FF a 12. rész, és szar játék is volt, de egyáltalán nem volt ilyen vízhangja(az mellékes, hogy imádtam, jobban élveztem mint az akkoriban megjelent DQ8-at). Sőt, ha jól belegondolok, nem sok Jrpg-nél ment ennyire a szardobálás, ez szerintem valamit elmond. * Nem akarok bele menni a miért ennyire egy pocsék játék a FF13, már párszor megtettem, de a legjobban az idegesít, hogy nyilvánvalóan egyfajta MGS féle moziba oltott játék lett. Csak míg az MGS-nek ez nagyon jól áll, nagyon jó történettel, logikával, karakterrel és stílussal van megoldva, nem is beszélve a nehézségről és a taktikázásról, addig mindez a FF13-ban nincs meg. Ha egy olyan komplex és elgondolkodtató sztorit készítettek volna a játékhoz, amitől az ember ledobta volna az agyát, és egy hosszabb játék után pörgött volna az agya, hogy akkor mi is fog történni, és egyáltalán mi történt. Mindez mellé nem csicsás, buzis, divatos, klisés karaktereket raktak volna be, számomra már bőven elég lett volna. Még akkor is, ha baromira lineáris, nulla szabadság érzeted lenne, és jóformán csak harcból és a jelenetek bámulásából állna a játék. Mert ebből állt. Mész előre+unalmas harcok+jelenet+boss+hosszabb jelenet. Pont ez az amit nagyon utálok, amikor játszok 1 órát a játékkal, és ugyanaz a szerkezet, séma fogja jellemezni továbbra is. Itt még az is hozzá jött, hogy jóformán egy menekülésről szólt az egész. * Szerintem az a 20-25 órás dolog volt maga a JÁTÉK, ami utána jött a Pulse és az a néhány további helyszín/jelenet én már a játék lezárásnak vettem. :O A pulse-on meg van kb. 8 féle szörny, és lehet csinálni a 65 vagy mennyi szörny legyőzését. Ennyi. Ez még egy régi gameboy játéknál is kevés lett volna, főleg hogy egyesek erre a részre fogják a határtalan szabadságot, és hogy itt nyílik meg a játék. Ha ez így van, akkor nagyon gyorsan be s záródik, hisz ha tovább mész a barlangrendszerben, már ugyanaz folytatódik, mint 20 óra elteltével. * Én tuti nem veszek meg a játékot, és le sem töltöm, mint ahogy egy Való világot sem nézek meg. Ez most nem hasonlítás akart lenni, de amit én gagyiságnak tartok azzal minek ostorozzam magam? Ha a jó történeteket szeretem, a hangulatot, és a minőséget, akkor nem egy Transfomers filmet nézek meg. * @DVM: ezt nem értem, mit jelent hogy adott kör követelményei? Nálam max annyit, hogy még a marha jó játékok is könnyűek, és sok checkpoint van benne, esetleg kifogyhatatlan lőszer, és némileg halhatatlanság. A FF13 hibái azért ennél jóval durvábbak. Mintha azt mondanád, hogy anno a 90-es években csak Fight Club szintű filmeket készítettek volna, ma meg már jóformán a Saw VII az elfogadott, és Fight Club szintű.

Az 1978-as Halloweent horrorrajongók visszasírják, hogy bezzeg régen félelemkeltéssel meg hanghatásokkal csináltak félelmetes hangulatot, ma meg vér és gore megy csak, és ezért a mai horrorok mennyire rosszak. Ugyanakkor mai szemmel, egy újoncnak nézhetetlen, és jobban parázik egy mostani filmtől. Ez egyik generáció alkotásaiból sem von le semmit, ostobaság is hasonlítgatni. Amit senki sem fog fel, az az, hogy a FFVII és a FFXIII objektíve összehasonlíthatatlan. Ennyi.

Amit meg kell érteni: olyan összetett tartalmat, amit 4-5, vagy 10-15 évvel, előző generáción kapott az ember, nagygépen NEM fog kapni. Kapni fog DS-en, Wii-n, tudjuk, miért. A FFXII felhozása is roflmao, mivel amikor megjelent, szegényt legalább annyit basztatták, mint a FFXIII-at, jórészt csak a hardcore FF-réteg és a kritikusok emelték fel. Ugyanakkor olyanok jajveszékelnek a FFXII tartalom - és kihívást mellőző játékmenetén, akik hisztiztek, hogy a Dragon Quest VIII milyen nehéz, és nem lehet végigvinni.

"Nem mondom azt, hogy ezért a "hírnévért" nem tettem én semmit, de mégis..." - Na, most te is jól megkaptad. Üdv a klubban! :D

Aú. Most nem tudom, hová soroljam magam, ff12 és dq8 is tetszett, mindkettőnél megvolt a 120+ óra. :D

Szerintem nem érdemes az ff13-ra sok szót vesztegetni. Rosszul mérték fel az igényeket, és így egyáltalán nem tudott megfelelni a játék az elvárásoknak. Pedig, ha jól emlékszem, voltak hatalmas ígéretek, hogy majd most megcsinálják az új ff7-et, 10 évig fognak majd vele játszani, stb. Volt még régebben, asszem 2007-ben egy level5 játék, a Rogue Galaxy. Itthon nem hallottam róla sokat, pedig megérdemelte volna a figyelmet. A sztori kicsit gyengére sikerült, de a játékmenet, harcrendszer, grafika, zene kiemelkedően jó volt. Szerintem jó irányba vitte el a műfajt. FF13/2 nem okozott meglepetést, főleg miután voltak olyan nyilatkozatok annak idején, hogy kár volna egy ilyen jól megtervezett, létrehozott világot kiaknázatlanul hagyni, vagy ilyesmi.:)

De Venom, tényleg mi az adott kor követelménye? Amiről utólag kiderült, hogy sikeres lett, ami eladható katerógiába kerül utólagos értékelés alapján? Az kereskedelem, nem játék vagy művészet. Lehet így is értékelni valamit, de ez inkább játéktörténészeknek való móka. . Tényleg nem akarok már én sem az FFXIII-ról írkálni, de mint szerepjáték vagy mint történettel rendelkező kalandtörténet már lehetne olyan minimális követelményeket támasztani vele szemben, mint az fordulatos történet, bármiféle izgalom, követhető történetmesélés, játékos motiválása, stb. Ez alól nem mentesíti az, hogy az FFVII-nek is fapados története volt.

Nem fogom jó kategóriába sorolni az FFXIII-at, mert nem az. Vannak olyanok, akiknek igen. Olyanok is vannak, akiknek a kinect sci-fi. Hát jó szórakozást nekik. :D Az én fajtám (értem ez alatt a videojátékokat mélyebben űző szubkultúrát) környezetébe most beerőszakolják ezeket az embereket és az ő ízlésüket. Kiadói szempontból értem, önmagát hardcorenak mondott játéklapoknál nem. Szét kell választani a két réteget és akkor a rukirafionline-on lehetne 10 pontos bármilyen szar, a játékosokén meg megkapná a megérdemelt pontját. A kor és azon belül a szubkultúra általi elvárások szerint.

Mert ha valamiről, ami zsánerében az az adott platformon nem széles konkurenciával rendelkezik, kell lennie egy mércének, amihez képest az objektív értékelést meg lehet adni. Azt nem olvastam még, hogy önmagában, ezen a platformon, ebben a kínálatban mitől rossz. De a FFVII, meg a XII. Értem én: te, mint ezer éve (bocs) konzoljátékokkal játszó ember, egy egyenes arányosságban fejlődő, evolutív folyamatnak képzeled el a játékok fejlődését. Minden egyre szebb, egyre összetettebb, egyre nagyobbnak kell, hogy legyen. Nem így van. Nem neked készülnek ezek a játékok. Kár az egyszerűsödésen fennakadni 2010-ben, 2011-ben, ahogy kár a RE5-nél siratni a rejtvényeket is. Ezzel nem azt mondom, hogy a FFXIII jó játék. Én végigvittem, nekem nem tetszett, de nem azért, mert jajj bazmeg csövön kell benne menni, meg jajj bazmeg de gyengék a karakterek (amúgy nem azok a zsáneren belül), vagy csak úgy szimplán jajj bazmeg. Nekem nem nyújtotta azt a mesés hangulatot, amit korábban a FF-részek, úgy a XII előtt (a XII eszebaszott jó RPG, de kevésbé jó FF).Ami, tekintve, hogy utoljára ezeket a Dragon Quest VIII és az Okami tette, talán nem a program, inkább a generáció hibája, vagy az enyém. Ha tényleg nagyon de nagyon objektívnek kéne lenni, akkor nem a játékmenetet, a sztorit, a térképet, vagy a karaktereket hoznám fel, hanem a tartalom egysíkúságát. És rávágnék egy hetest, mielőtt emelném a kalapomat.

@hoo: a Rogue Galaxy semmiben nem volt egyedi, igaziból. A története kliséktől fuldokolt, a játékmenet meg a Level5 által már a Dark Chronicle-ben is jelenlévő továbbfejlesztése. Amúgy remek játék hangulatilag, de semmiben sem volt iránymutató, mert semmi eredeti nem volt benne.

"Ez alól nem mentesíti az, hogy az FFVII-nek is fapados története volt." Mindjárt kiverem a balhét. :D Egyszer egy tag kérte, hogy írjam le neki a FF7 történetét, ki kicsoda, miért úgy cselekszik stb. Kisregényt írtam, és akkor jöttem rá igazán, hogy mekkora munka volt a történet elkészítésében. Van valami FinalFantasyWiki oldal, ott mindent részletesen leírnak, karakterek életét, a világról, történelemről, érdemes bele olvasgatni. * Beleolvasgattam a gameres posztokba, theSickness nevű tag írt véleményem szerint egy okosságot, valahogy én is így érzem. Nem csak a gameren, hanem több fórumon is volt/van 1-2 olyan ember akire igaz: "Nyilván divatból tartja mindenki olyan szarnak az FF XIII.at. A különbség köztük és itt néhányunk közt, hogy mi ezt már márciusban láttuk és éreztük. De ne érzed magad attól szarul, hogy ez így alakult. Nem kell megmagyarázni, miért kapott tőled annyit, amennyit. Nem várja senki, hogy utólag ellent mondj magadnak, csak azért ne legyen már emiatt a fél világ hülyének beállítva."

ff XIII-at barátnőm kezdte el nálam.. de mondta, hogy nem tolja tovább, mert unalmas. csak előre kell tolni az analógot :D

@DVM: Jól mondod: továbbfejlesztése. Nem azt állítom, hogy korszakalkotó volt, csak azt, hogy jó minőség. A sztori tényleg buta, nem szabadna a level5-nak megengedni, hogy ők írják a játékaikhoz a történetet. Az se baj, ha nem lesz benne bohóc. :D A rogue Galaxy óta várok valami hasonlót, de nem látom, hogy bárki követné ezt az irányt, talán üzleti megfontolásból, nem lett kasszasiker, nem másoljuk. :) Szerintem nem muszáj teljesen új rendszereket feltalálni, az ATB-vel is megvoltunk hány évig, mégse volt rosszabb tőle a játék. Szerintetek melyik jrpgnek volt a legjobb története, és miért?

@REd Nem tartom valójában fapadosnak. Bár vannak akik le szokták írni pár mondatban, hogy ez is a klisés, kövesd a gonosz főbosst végig a világon, hogy a végén megsajnáld, de azért mégiscsak megöld rpg-k egyike. Pedig hát voltak benne izgalmak és fordulatok, de legalábbis elő volt adva, több szálon futott, térben és időben, a szereplőknek volt célja, és nem sms formában kellett elolvasnom, hogy mit is csináltam, két pálya közt.

@hoo : A RG kvázi hack&slash/RPG játékmenete akár a Kingdom Hearts-hoz is hasonlítható. Sőt, annyival szűkebb, hogy random harcok voltak, amiket egy zárt téren kellett 1-2 gomb nyomkodásával megvívni. Ilyen játék azért még van. Legjobb történet? Igazán furmányos történetű JRPG-vel nem találkoztam. A Xenosaga történetét hozzák fel sokan, de az csak a belégyömöszölt kulturális utalások miatt tűnhet annak, lecsupaszítva nem bővelkedik előre nem látható fordulatokban, ahogy a SMT-játékok sem. De hogy melyik a legjobb, ennek ellenére? Nekem tetszett a FFX/Grandia 2 páros, mert az a téma érdekes, hogy mi van akkor, ha kiderül, hogy az isten, amiben az ember hitt, nem létezik, és igaziból az az ellenség, akiben addig hittünk. Bár túlzásba nem vitték ennek kiaknázását. FF-ek közül tényleg a VII sztorija mondható a legösszetettebnek, meg talán a karakterábrázolás is ott sikerült a legárnyaltabbra, ettől függetlenül nekem nem tetszett az a hidegség, ami körülvette, egyik szereplővel sem tudtam azonosulni, főleg, miután kiderült, hogy a főszereplő jellemtelen, és szerepe marginális (ezt akarta aztán a Square meglovagolni a Crisis Core-ral, sikertelenül). A mai napig nem bírom Cloudot, és az egész klónozós sztorit.

@DVM: Igen, a Kingdom Hearts 1-2 ilyen, de azok is régiek már, szerintem a Kingdom Hearts 2 óta nem volt értékelhető KH játék. És ha lehet, ne bagatellizáljuk a harcrendszerét, egyiknek se, volt abban fantázia. (skill/varázshasználat, védekezés, partitagok összedolgozása, mindez látványos, és könnyen kezelhető formában) :D

@DVM Bár lehet, hogy csak már nem emlékszem pontosan arra, amit annak idején írtál a játékról (most meg már nincs fent), de ez az adott évben, adott elvárásokat tekintve dolog csak nem fér a fejembe. Mert ezzel végül is a játékot rögzítjük és a hozzá viszonyulókat értékeljük úgy, hogy akinek tetszett az modern, akinek nem, az meg már kihalófélben lévő játékos (feltéve, hogy a régebbi játékok tetszettek neki). Szerintem az, hogy olyan hamar lement az FFXIII ára olyan mélyre, mint ezt tette tavaly (vagyis milyen gyorsan megszabadult tőle a legtöbb ember) simán bizonyítja, hogy nem olyan, mint kellene. Azt meg megint nem megy, hogy csak azért, mert a Square ezt teszi, nekem bele kellene törődnöm abba, hogy most ilyenek a játékok. Beletörődnöm bele kell ugyan, de azért még odasavazhatom a helyére..:) Egyszer. Az FFXIII-2-vel már nem fogom ezt tenni. Mert meg sem veszem, mielőtt kipróbálnám.

Adott év nem 365 nap, hanem ez a generáció. A Lost Odyssey tetszik vagy sem, megbukott, pedig talán az egyetlen olyan mainstream JRPG, ami a régi elemekből táplálkozik. Hogy te nagy kutakodással, hogy szerethesd továbbra is a műfajt és elmondhasd, de igenis él a régi formájában, megtaláltad a Wii-s Xenoblade-et (és majd gondolom ugyanitt a DQX-et, rögtön kontrázva, hogy miért nem hádés gépre jön), az egy dolog, de a JRPG, mint műfaj, e generáción olyan, mint a FFXIII, vagy marad az eddig észre sem vett, most nosztaligából piedesztálra emelt Tales..., vagy satöbbi. Nem a Square tette ilyenné, a játékosok igénye, ezért nincs manapság egy 5 órás akciójáték sem alulértékelve, pedig az PS2-n is gáz volt, ezért nincs egy checkpointokkal televágott platformer sem 5 pontra rakva. Ebbe a sorba illeszkedik a FFXIII, amiről ismétlem magam sokadszor, az, hogy önmagában, e generáción mitől 4-5 pontos, nem írta le senki. Mert generációjában kell értékelni a játékokat, hiszen mint láttuk, nem egyenes arányosságról, nem evolutív folyamatról van szó a videojátékoknál. Szebb lesz minden és kézenfekvőbb, kezelhetőbb, nem nagyobb és tartalmasabb, illetve komplexebb, az idő előrehaladtával.

A "régi játékos"-dolgot azért hoztam fel, mert a legtöbb negatív vélemény mind a FFVII-nél, de legalábbis a szintén nem jelengenerációs FFXII fényében értékelte a játékot. Ez persze nem zárja ki azt, hogy sok "új" embernek szintén nem tetszik (talán rájuk lennék leginkább kíváncsi, miért), vagy hogy sok réginek igen, csak ők valamiért csendben vannak.

"Mert generációjában kell értékelni a játékokat, hiszen mint láttuk, nem egyenes arányosságról, nem evolutív folyamatról van szó a videojátékoknál." Ezzel nem értek egyet. Nem azt mondom, hogy a régiekhez kell hasonlítani, mert tényleg nem. De hogy generációján belül kellene értékelni? Ez azt sugallja, hogy azért jó XY játék a generációjában, mert épp nincs jobb nála. Azt is sugallhatná, hogy akkor jó XY játék, ha a generáció játékosainak igényeit kielégíti, de ezt nem tudjuk mérni. Az FFXIII-nál legalábbis pont úgy tűnik, hogy a játékosok nem ezt várták. Elfogyott, de a visszhangok alapján csalódtak (lásd év végi csalódás toplisták, stb.). Generáción belül értékelni szerinem lehetetlen addig, amíg le nem zárult a generáció. . Másképp viszont lehet bármikor, mert vannak mérhető dolgok a játékokban.

Vagy úgy kellene értelmeznem azt, amit írsz, hogy az ember vegye szemügyre a kínálatot és döntse el, hogy kell-e ez neki? Nem értem hol zárja ki a két dolog egymást. Mármint ha van egy szar kínálat, akkor miért ne lehetne negatív kritikát írni az egész generációról?

" Ez azt sugallja, hogy azért jó XY játék a generációjában, mert épp nincs jobb nála" Hát de nem?:) Pont ezért kap magas értékeléseket egy játék a megjelenéskor. Mert ha van nála jobb, már nem ér annyit. " Azt is sugallhatná, hogy akkor jó XY játék, ha a generáció játékosainak igényeit kielégíti" Miért, kinek készülnek a játékok, ha nem azoknak, akik beruháztak az adott generációra, és már kialakult igényekkel rendelkeznek? Nem attól lesz jó, hogy sokan veszik - az Inception is eg piszok rossz film, dehát ez van:) -, de megint előjön a "kit vegyünk alapul, amikor tesztet írunk és értékelünk"-szindróma. Aki soha nem játszott FF-ekkel, és a PS3 az első konzolja, semmiképp nem lesz koca mainstream játékos, csak újonc, más perspektívával és más igényrendszerrel. Neki lehet 7-8, urambocsá' 9 pontot érő FF a 13 a kihívás, a hossz, stb. miatt. És nem kell azzal jönni, hogy de bezzeg ha kipróbálja a régi FF-eket, rájön, hogy ez nem jó, sőt, visszalépés, mert nem biztos hogy ki fogja próbálni, sőt, megkockáztatom, igen marginális réteget érdekel visszamenőleg a széria. Ettől nem lesz "kevesebb" vagy "igénytelen" játékos. Vannak mérhető dolgok a játékban, tény. Lehet mérni a tartalmat, a grafikát, nehézséget, stb-t. De pont ezt mondom: az összetétellel és az aránnyal szemben fektetett elvárások mások. Nem kell minden JRPG-t lehúzni, hogy nem olyan összetett és komplex, mint a FFVI meg Chrono Trigger, mert ilyen játékok _nem fognak készülni_, maximum handheldre, ahol a vizuális képességet tartalommal kompenzálják. Ha lenne még 10 Lost Odyssey, avagy kialakult, sokszereplős piaca a JRPG-knek e generáción, érteném, milyen objektív mércéről beszélsz. Mondom, sokadszorra: nem úgy fejlődik a videojátéj-világ, hogy minden összetevő egyenes arányosságban nő, ezáltal objektív ívet adva generációkon át a tesztelőknek az értékelésre. Bizonyos komponensek előnyt élveznek, fordított arányosság áll fenn. Ezt elfogadva kell szerintem értékelni. Miért ne lehetne negatív kritikát írni az egész generációról? Jó embernek mondod - olyannak, akinek volt PS3-a vagy fél évig, aztán eladta a picsába.:)

Mondom ezt annak ellenére, hogy 10 pontot viszont tényleg csak generációkat és zsánereket meghatározó játékoknak adnék, ami persze megint csak utólag derül ki. De egy 5-6 éves generációban nehogy már ne ismerjük fel a kialakult standardeket és tendenciákat...

Én csak lestem hogy a XIIIat ért kritikák ellenére is lesz XIII-2. Bár az igaz hogy bármi lehet a játékból mert az előzmény alig mutatja be a világot (ami elmegy de semmi extra), és azt is csak az értette meg aki elolvasta a sok nagyrészt semmitmondó logot. Mindenesetre remélem hogy Matusnot nem hajtották el, és a TO (ami lassan ideér, hál Istennek) után dolgozik valamin a Tactics csapattal.

kíváncsi voltam reagálsz e :D sajnos a téma, a játék és a diskurzus róluk a legtöbb helyen kritikán aluli, a legjobban azzal tudtam egyet érteni aki szerint komoly ember nem vesz többet final fantasy játékot (de az is csak értelmezési zavarnak bizonyult)

Meg sem kísérelném, hogy mindenre reagáljak, csak egy észrevétel. A japán játékfejlesztésben azt egy rákos daganatnak tartom - és ez a Square Enixnél különösen szembetűnő, nincs mit tenni, hát vedlik a kemoterápiától! -, hogy múlt századi módszerekkel próbálnak meg az élmezőnyben maradni, pedig ez manapság egyáltalán nem lenne indokolt. Az még hagyján, hogy minőségi blockbustereket szeretnének készíteni, de ezt teljesen balfasz módon csinálják. Mire gondolok? Például arra, hogy az engine licencelésének ötlete meg sem fordul a fejükben. A jelek szerint még mindig azt a munkamódszert követik, hogy maguk írják az engine-t, a zenét, a sztorit, házon belül, koncepció nélkül terveztetik a pályákat, szétrecskázott koszpléjfotókból terveznek karaktert, szóval maguknak tartanak meg minden munkafolyamatot. De drága barátaim, mi az isten értelme van ennek? Ha lenne egy szűk, 10-15 fős core csapat, akik kidolgozzák az egységes irányvonalat, aztán kiosztják a direktívákat a hangyáknak, valószínűleg minden jobban klappolna volna. Tudom, ennek is megvannak a hátrányai, amibe terjdelmi okok miatt bele se kezdek, de tény, hogy a középkor iparosodásának történelmében tanulságos fejezet volt az, amikor a kézműves céheket lenyomták a manufaktúrák. Ha a Final Fantasy-csapat autógyártásra adná a fejét, az úgy nézne ki, hogy valaki megtervezi a motort, ami egyenesben háromszázig gyorsul, de hepehupás úton lefullad, a karosszéria meg áramvonalas lenne, de az első bukkanónál letörne a küszöbspoiler. Ja, és az egészet öt évig tervezgetnék, a végén meg elhangzana a kérdés, hogy Yamamoto, a kurva anyádat, hát minek terveztél és gyártattál le dzsipkerekeket meg védőrácsokat tizennyolc szériában, aranyozott peremekkel, amikor sportkocsit akarunk csinálni? Ja, hát gondoltam, jól jön a későbbiekben. Ja, jól jön, csak nem versenyképes a japán mérnökök által tervezett, de Esztergomban gyártott Suzukival. - - - A leghatékonyabbnak egy verszatilis szerepjátékot tartanék. Erre a játéktípusra a legjobb példa a Super Mario Bros. - az nem akkora kihívás, hogy eljuss a célig, de már az ehhez köthető játékélmény is kellően színvonalas. Viszont az már egész más készségeket mozgat meg, ha profin, mindent maximumra pörgetve akarsz vele játszani. RPG-re alkalmazva ez úgy nézne ki, hogy van egy 20-30 óra alatt kipörgethető főszál; a legjobbak (pl. Chrono Trigger) ennél általában nem is hosszabbak. A fő történetszál akár lehetne lineáris is; akit csak az érdekel, az végigrohan rajta, ugyanakkor a beleszőtt mellékszálakon lehetőség lenne plusz elemekkel kibővíteni a sztorit, amiből így egyre többet ismerhetnél meg, esetleg megteremtődhetne egy új kontextus, egy új értelmezési lehetőség, megnyílnának új pályaszakaszok, új játékstílusok, minigame-ek, meg a kis faszom. Még megtervezni sem lenne bonyolult, ez gyakorlatilag annyi logikát igényel, amennyi egy szöveges kalandjátékhoz kell. (Kojima pont most pakolta fel a Snatcher-tervrajzokat a Hálózatra, az egész script nyelv IF / SWITCH kapcsolókra épült...) Mondom, ez is megoldható hatékonyan, csak tényleg kész tervek kellenek hozzá, és azzal bizony sokat, nagyon sokat kell tökölni, viszont erre a szegmensre a jelek szerint nem fordítanak sok energiát. Inkább csináltatnak bazmeg, kanyarodó tiritarka pályákat, amin még a Stevie Wonder se tudna eltévedni. És igen, ez tényleg blackbox-módszer, mert nem tudhatom, hogy mi zajlott le a zárt ajtók mögött, de a látottak alapján az kurvára nem működik, hogy színes ceruzát meg tabletet adnak a grafikusoknak, hogy fiam, használd egészséggel, majd három hónap múlva visszajövünk, és elvisszük, ami használható. A végén ebből ollóznak össze egy úgynevezett játékot. De nekem egy grafikus ne tervezzen pályát, mert kiröhögöm! A pályatervező tervezzen pályát (lehetőleg ő is utasítások alapján, hogy ne jégbarlangot rajzoljon, amikor épp kisvárosi modellekre lenne szükség), azt a grafikus varázsolja szépen élővé, a designer meg illessze bele a kész játékba, pont oda, ahova ő szánta, gondosan tervezett koncepció alapján. - - - Amúgy a régi jRPG-k bonyolultságával sem értek egyet. Azok sem voltak megfejthetetlenek, sőt, a nyugati világ már akkor is a 3D-s Daggerfallal meg a Lands of Lore-ral szopta a faszt, amikor a Final Fantasy még csak felülnézetes labirintusjáték volt (a szintén nyugati koppintásból összekalapált Dragon Quest mintájára). A későbbi epizódokban is inkább csak az okozhatott némi zavart, hogy az akkori játékok kevésbé voltak júzerfrendlik meg szájbarágósak, és az FFVII-ben is jól meg kellett jegyezni, hogy hova az istenbe kell menni legközelebb, mert nem voltak logfájlok, amiből ki lehetett volna bogarászni. Ez ma már elképzelhetetlen. Egyszer megmondták, egyszer mondták meg, hogy mi a fő direktíva, onnantól fogva meg tudtad, hogy arra kell menni, oszt annyi, egyébként meg csinálsz, amit akarsz, vagy amit tudsz. Ha ma csinálnának FFVII-et, az úgy nézne ki, hogy az eltévedt játékos áll a Highwind pilótafülkéjében, nézi Cid borostás pofáját, aki lehamuzza a taktikai térképet, és elmormogja, hogy milyen lehetőségek vannak a továbbhaladást illetően, a játékos meg bólogat, hogy aha, tényleg, hát jó, akkor menjünk ahhoz az Ancient Frog Foresthez. Cid meg visszakérdez, hogy autopilottal vagy anélkül. (A tapasztalt szerepjátékos meg visszakérdez, hogy gumival vagy anélkül? Fej vagy gyomor?) Lusta vagy kideríteni, hogy hol van a Final Attack matéria? Hát akkor állíts fel egy hírszerző csoportot, mondjuk az előtérben rókázó Yuffie-val az élen, azok majd meghekkelik a Világkomputert, és kiderítik, hogy van egy contest a Gold Saucerben, és ha ott mindenkit hülyére pofozol, akkor meg is kaphatod. Ja, és ha ilyen opcióra vágysz, akkor fizess érte Gilben, amúgy meg keresgéljél, paraszt. Az teljesen természetes, hogy a hülye játékost hülyének kell nézni, hát minek néznénk? okosnak? viszont aki nem a kétdarabos puzzle játékokon nőtt fel, az emiatt esetleg sértve érezheti magát, szóval nem az a megoldás, hogy mindenkit közös nevezőre hozunk, és az inkább legyen a hülye, mint az okos. Hanem az, hogy a hülyének biztosítunk egy mankót, ami úgy néz ki, hogy "buta vagy bazmeg, akkor grindeljél, pénzért", ez bevált, ez működőképes, a delikvens nem is érezné magát sértve, hát az FFXIII-at is végigjátszotta önként, dalolva! az okosé meg lenne az ország, a hatalom és a dicsőség, tök ingyen. - - - Ó igen, ha már üzleti sikernél, játékosok igényeinél meg piaci szempontoknál tartunk, bátorkodnék megjegyezni, hogy a FFVII egy jóval kisebb méretű felvevőpiacon bírt elkelni közel TÍZMILLIÓ példányban (2005 decemberi adat, tehát a PSN-es újrakiadás ebben még benne sincs), az FFXIII, ez a mérhetetlenül júzerfrendli és játékoskedvenc cifrafosás, szóval ez valahogy csak FELEENNYIT bírt összehozni két platformon, három régióban, tizenhárom évvel később, miközben a potenciális játékosok száma közben pár száz millióval megugrott. De ennek nincs jelentősége, ez csak két egymásra montírozott meg összefüggésbe hozott számadat, nem gondolom, hogy ebből bármilyen következtetést kéne levonni, csak ez a párhuzam általában elfelejtődik, most meg ide van írva. Ennek tükrében meg az is leszarható, hogy egy jó állapotú Final Fantasy VII-et általában lelakatolt vitrinben tartanak, ha meg eladják, akkor a FedEx állig felfegyverzett kommandósok kíséretében szállítja, a Final Fantasy XIII ajánlott fogyasztói árát lassan már nem is darabban, hanem köbméterben adják meg. - - - (Még jutott eszembe számtalan szebbnél szebb gondolat, de azokat a Köz épülése érdekében inkább magamba fojtottam, mert a következő fejezet a Sanghajban elrabolt, közepesen tehetséges kínai grafikusok golyóálló mikrobuszba tuszkolásáról szólt volna, akiket a japán gulagban kényszerítenek havi húszezer forintos fizetésért csúcsminőség létrehozására a Foxconn HR-esei.)

"Meg sem kísérelném, hogy mindenre reagáljak, csak egy észrevétel." És úgy hazudok, mint a vízfolyás.

"A leghatékonyabbnak egy verszatilis szerepjátékot tartanék. Erre a játéktípusra a legjobb példa a Super Mario Bros" - Vagy ha már RPG, akkor a Fallout 3 :)

Hmm. Ha egy 2005-ös adatot hozol fel, akkor az ugye 8 évnyi eladást takar. Persze, hogy többet vittek, de oké, fogadjuk el, a XIII 8 év múlva nemhogy 10 millában nem lesz eladva, de emlékezni se fognak rá. Viszont a FFVII stílusában egyedi volt, PS-re az első igazán mainstream, mégis összetett ilyen játék, ha jól csalódom, Európában pedig az első japán szerepjáték, ami megjelent. Nem a CoD-ok és a zsinór PoP-ok világában jelent meg. Nyilván mindenkinek megfejhető volt, ahogy bármelyik játék a maga generációjában - és nem generációkkal később. Guide nélkül egy PS3-on edzett ember végig tudja küldeni?

@DVM: akkor az FF8-ból azért fogyott valamivel több, mint 8 millió négy év alatt, mert annyira trendi és divatos lett? :D (És ez kellett a népnek?)

a) Ha nem tudja végigjátszani, akkor ne vegye meg, haljon meg hülyén. Én se tudok gitározni, nem is veszek gitárt, de ha vennék, akkor se kezdenék el sikítozni, hogy a gitározás szar, csak azért, mert én nem értek hozzá. b) Ha guide nélkül nem megy, vegyen hozzá guide-ot. Én is vettem, és még a sokadik újrajátszás után is találtam benne egy csomó érdekes dolgot. c) Egy júzerfrendli, de FFVII-komplexitású darab (erről lásd feljebb) szerintem simán összehozható lenne ma is, úgy, hogy egy kanyarodó folyosótól kétségbeeső földbuta állat is találjon benne élvezetet. Az FFXIII-mal van annyi közös vonásuk, hogy a kettő simán összegyúrható egy játékba is. d) Szerintem a Fallout-szériát sem a régi rajongói tartják életben (különben nem tudtak volna egy mission diskből eladni ötmilliót), pedig az jóval szerteágazóbb, komplexebb darab az FFVII-nél. (Nem a XIII-nál, a VII-nél.) Az nem zavar, hogy a játékok manapság jóval könnyebbek (még mindig találok épp elég nehéz játékot, ha máshonnan nem, hát a 8-16-32 bites korszakból, ahol MINDIG akad pótolnivaló), annak meg kimondottan örülök, hogy jóval simulékonyabbak, júzerfrendlibbek, dinamikusabbak, finomabban irányíthatók. Viszont azzal nem értek egyet, hogy a színvonalukat is azokhoz kéne hozzáhülyíteni, akiknek még az egydimenziós tetrisz is bonyolult. Meg lehet ezt oldani egymillió módszerrel, csak nem látom, hogy ezeket bárki is használná. Ráadásul ezek nem is föltétlenül új dolgok, máshol már simán láthattunk rájuk példát, csak alkalmazni nem akarják őket valamiért. Mert az egy vicc, hogy a Bethesdának megy, a Square Enixnek meg nem. Ja, nem, ez nem is vicc, hanem a helyzet. Igazából csak olyankor lesz kedvem sikoltozni, amikor azt látom, hogy még az olyanok is bőven hibáznak, mint a Mistwalker, ahol azért elég sok tehetség dolgozik együtt. Kinek a hülye ötlete volt XP stopos random encountereket tervezni a Lost Odyssey-be? A kettőnek semmi értelme egymás mellett - ha leáll a szintlépés, minek grindelni? Business or pleasure? A Final Fantasy XIII szerencsére ezeket már kikukázta, viszont még ott is várni kellett, míg betöltődött a harc képernyője az összecsapás megkezdése után - miért volt szükség egyáltalán a váltásra? Apróságok, persze, de volt játék, már jóval korábban, ami ezeket alapértelmezettként használta - például a Chrono Trigger. Szóval úgy látom, hogy itt nem csak a befogadókészségen múlik a dolog, inkább a japánok képtelenek korábban már bevált megoldásokat újrahasznosítani, tapasztalatokat összegezni és rendszerbe foglalni, majd a végeredményt tovább finomítani. Ez meg azért tűnik megdöbbentőnek, mert korábban az egész videojáték-iparuk erre az alapos megfigyelő- és elemzőkészségre épült: látták, hogy nyugaton mit csinálnak, aztán megcsinálták ők is, jobban, vagy csak máshogy, kialakították a saját stílusukat... aztán úgy maradtak. Ebben speciel igaza van Kojimának: a munka megszervezése és a strukturáltság terén bőven tanulhatnának a nyugattól. Az az attitűd méltányolható, hogy műalkotásként tekintenek a videojátékra, de hát a kortárs építészet is tekinthető annak, viszont senkitől nem várják el, hogy a tervezésen túl legyen szíves maltert keverni, téglát hordani, festeni és takarítani. Az a segédmunkás dolga. A költséghatékony játéktervezés meg simán megoldható outsorcinggal; kérnek valakitől referenciát, a szájukba rágják, hogy mit hogy képzelnek el, a munkafolyamatok során folyamatos a kapcsolattartás, hogy még időben tudjanak korrigálni, ha szükséges. Jól használható, sokrétű grafikus motort ma már nem nehéz találni, vegyenek Unreal Engine 3-at, olcsón megszámítják, vagy amilyet akarnak, szarok én bele. De ez a koncepciótlan tötymörgés, hogy az alapoktól kezdve, az első programsoroktól fogva az utolsó szögig mindent ők akarnak csinálni, és létrehoznak egy kibaszott nagy káoszt, az nem működik. Tudom, már nem a kilencvenes években vagyunk, de John Carmack pont akkor bizonyította be, hogy a kicsi, de céltudatos csapatok sokkal hatékonyabban dolgoznak, mint a légvárakat építő nagyravágyók - Romero meg felnyársalta magát a Daikatanára. Ma ez a tartalomgyártás erőforrás-igénye miatt nem működik ugyanígy - ahogy Carmack sem egyedül programoz grafikus motort -, viszont abban igaza van, hogy a tervezői/programozói részlegnek kicsinek kell lennie, mert csak úgy működhet hatékonyan. Ugyanez igaz a designeri részlegre is - minél kisebb, annál jobb, annál egységesebb az irány, annál hatékonyabban érvényesül az alkotói szándék. A többit meg csinálják meg a segédmunkások, az sem szégyellni való szakma.

Kaszman: A JÓ DESIGNER MINDIG 8 BITBEN GONDOLKODIK!!!! ;)

Tyler: Ne is mondd, itt már 25 éve nincs innováció...

@Red13: ez nem volt a legjobb hasonlat.:) @Tyler: hogy a japánok nem képesek túllépni a klasszikus JRPG-s hagyományokon, az tény - ahogy a Lost Odyssey mennyi, 800k-s eladása (ha jól csalódom) és kritikai visszhangja ezt bizonyította is. Meg azt is, hogy ez a formula nem piacképes manapság. Tartom azt, hogy annak a receptnek nincs jövője nagygépen - nyilván megtehetné a Square, hogy készítsen ilyet, de minek. Oké, lehet mondani, hogy amíg ilyen nem készül, nem derül ki, mire van igény, tény, viszont szerintem ez a generáció már rég nem a JRPG-jé. A legklasszikusabb (pfuej de szar szó) JRPG is DS-en landolt, onnantól nem sok mindenről érdemes beszélni. Fallout. Szerintem rossz példa a nyugati szerepjátékokat a keletiekkel összehozni. Más ízlés, más világ, nem beszélve arról, hogy egy olyan generációról beszélünk, amit a nyugati játékok már sokkal jobban meghatároznak, mint korábban. Bár ez az én hülye elméletem, de vallom, hogy anno a Boxszal megnyílt egy féreglyuk a PC-s és a konzolos világ között, ami ebben a generációban kulminálódott (ne felejtsük, már PS2-re is volt Fallout, amit ha jól emlékszem, szar se vett, pedig nem nyújtott kevesebbett arányaiban, mint a Fallout 3). Az összes, generációt meghatározó játék nyugati kézből kerül ki (szinte, pár kivétellel), ebben egyetértünk, de szerintem ehhez nem csak a keleti stagnálás és lassú alkalmazkodás, hanem az összetételében nagyban változó közönség is kellett - amely közönség részben átfedésben van - ismét szerintem - egy (poszt-)PC réteggel. Mert PS1-2 korában fel sem merült, hogy a J-t betegyük az RPG elé, mert az RPG kapásból valami japán volt. Nyilván lehetne összetett egy JRPG - technikailag biztos megoldható, nem vagyok fejlesztő, nem értek a magokhoz meg ilyenekhez se -, csak kérdés, piacképes lenne-e. Te a Falloutból kiindulva, felhasználóbarát kezeléssel azt mondod, igen, én azt mondom, nem biztos. Kivérzett a klasszikus JRPG, ebben azt hiszem, egyetértünk, én csak azt mondom, nem teremtődött meg az igény arra, hogy tartalmilag továbblépjenek e koncepción. Most az, hogy jajong a világ, hogy a FFXIII szar, szerintem semmit nem tükröz abból, valójában mennyit is ér a játék a játékosok szemében, mert a leghangosabbak a régi motorosok.

@DVM: "De egy 5-6 éves generációban nehogy már ne ismerjük fel a kialakult standardeket és tendenciákat..." Fel lehet ismerni, de miért számít ez bármit is? Nem tendenciák határozzák meg a jót meg a rosszat. Pont fordítva, ha rosszak a tendenciák, akkor rossz a generáció. De attól még lehet benne kivételesen jó játék is, aminek fenntartanám a jó értékelést. . A többit meg még csak most olvasom, el fog tartani egy darabig. :D

A régi motorosok a hangosak, de nem tennék egyenlőségjelet a régi motoros = még mindig '97-es játékrendszert kívánó közé. A régi motoros előrelépést akar, az rpg alapvető jellemzőiben, mellesleg a régi motoros szívén viseli a dolgot. (most jó megjegyezni, hogy a Final XIII csak nyomokban rpg már, vagy semennyire) . Ilyen szempontból nézve a legutóbbi FF (százszor le lett már írva) elhasal, mert: -nem képes hihetően - de egyáltalán - bemutatni a világot, mert egyszerűen nem mutatja meg, párbeszédekben is keveset utal rá, de nem is engedi bejárni (pedig ez minden kalandjátéknál, regénynél alapvető, Frodót meg a tündéket is leszarná mindenki, ha nem ismernénk meg a Megyét és az életüket) -nem képes a meghatározott cél (megmenteni a világot vagy túlélni a l'Cie-vé válást) irányába motiválni a játékost (mert nem tűnik komolynak a probléma, ha az átvezetők zöme olyan, hogy totálban mutatják a karaktereket és mindenki csak Yeah, don't give up, let's go, friendship foreverözik, város meg emberek meg több, mint textúra háttér nincs, mit is tehetnének...?) -nagyon hamar bevallja, hogy a játékosnak köze nincs a karakterfejlődéshez (pedig ez az egyik rpg alapkő), de egy idő után nem is kapnak érdekes, új képességeket, csak fire 2, 3,, stb-t. Vö. Diablo II, ahol többféle irányba is viheted a fejlődést. Persze a régi FF-ekben sem volt így, de legalább rendszeresen, folyamatosan adagolták az újat a játék végéig. Szerintem a FF10-ben döglött meg a dolog, amikor még a summonokat is elkúrták és már opcionális, titkos karakterek sem voltak. -nincsenek választási lehetőségek (már párbeszéd sincs), amivel minimálisan lehetne variálni a dolgokat. . Én úgy mérem a játékot, hogy élvezetes vagy unalmas-e, nem a kínálathoz. Az, hogy esetleg a Square szerint erre van kereslet és ez a trend vagy hogy szegényeknek nem futja többre nálam kifogás. Ezért sem tudok érdemben reagálni Venom gondolatmenetére.

Én nem azt mondtam, egy percig sem, hogy jó játék a FFXIII, hanem azt, hogy nem annyira rossz, de nem azokból az okokból, amikből ezt általában megkapja. De amúgy... -A történetmeséléssel egyetértek, de az már a FFXII-ben is szar volt (kb. papírmasé karakterek, NES-komplikáltságú "politikai történet" [LOL annak, aki ezt cikkben le is merte írni]) -Karakterfejlődés több irányba? A Diablo II-höz hasonlítva akkor már a IX is elbukott, hiszen ott is meg volt adva, ki milyen irányba mehet. A X International változata, ami ide is elért, azért ad lehetőséget a változatosságra, a XII viszont 6 tökugyanolyan karaktert enged csak. -A titkos karaktereket meg nem értem, miért hozod fel, a VII volt az utolsó rész, amiben voltak. Nekem pl. nem hiányoznak. -A summonok meg pl. szerintem a X-ben a helyükön voltak.:P Annyira durván elbeszélünk egymás mellett, vagy nem akarsz érteni, hihetetlen.:) Hogy te játékosként mit veszel alapul, az nyílván az élvezetes és unalmas kettőse, ha objektíve akarsz tesztelni, akkor lehetetlen ignorálni a kínálatot, a konzolvilág változását az elmúlt 5-6 évben. Szar a generáció? Lehet, hogy szar (szerintem szar, azért sem játszom benne), de ezért 6 pontról indítani mindent, az nem újságírás.

Nem várok/vártam el jrpg-től Diablo II féle kaszton belüli több irányt, mint összevetendő ellenpéldát próbáltam csak odaírni. Amit nem sikerült(?) kihangsúlyozni az az, hogy a XIII fejlődési rendszerében nem tapasztalható az a játék végéig folyamatos érezhető karakterfejlődés (képességekben és akár tulajdonságokban), mint akár mondjuk a IX-ben. A XII történetmesélés igen, szar volt a XII-ben, de ezen a ponton azért bőven van különbség. A XII olyan, mint egy köhögős öreg autó, a XIII meg mintha semmi sem lenne. De végül is, mindegy milyen a XII az nem befolyásolja a XIII minőségét. . Ignorálni a kínálatot nem lehet, de szerintem azt figyelni, ismerni csak arra jó, hogy a a fejlődés lépéseinek megtörténtét pipálhassa ki az ember. Nem 6 pontról indul a játékpontozás. De ha jól értem amit mondasz, akkor a XIII azért több, mint 6 pont, mert a generáció eltelt 4-5 évében asztali konzolon csak lapos játékok jelentek meg. Szerintem meg azért nem több, sőt kevesebb, mert nem hozza azt a minőséget grafikán kívüli elemeiben, amit egy jrpg-től elvárhat a játékos réteg. Mert bután van megcsinálva. . Épp olyan ez, mintha a Transformers filmről vitáznék. Arról is azt mondják egyesek, hogy tökéletes "nyári mozi", pont ez kell a 2009/10-ben moziba járó közönségnek. Mintha nem élvezték volna ugyanúgy azt, ha lett volna ezek történeteiben valami összefüggés. . A titkos karakter talán rossz példa volt, de az is egy elem, mint a minijáték, a választási lehetőségek a párbeszédben vagy az útelágazások, nyitott(abb) világ, vagy akár a szabadabb fejlesztés, ami úgymond mérhető. Aminek ottléte a változatosság/interaktivitás, ott nem léte a monotonitás/kötöttség irányába viszi a mutatót. . Ez nem jelenti azt, hogy titkos karakter vagy nyitott világ nem lehetne jó egy játék. Van is ilyen, mondjuk a PS2-es Breath of Fire V, ami folyosókon játszódik végig és összesen három játszható szereplője van, mégis változatos és izgalmas tud maradni, mert jól érezhető benne a szintlépés hatása (még ha nem is szabad pályájú a fejlődés) a meglévő karakterek is tudnak újat mutatni az új képességeikkel; a folyósó/barlangvilág meg nem válik hiteltelenné, mert érthetően/hihetően el van magyarázva, be van mutatva az oka, hogy miért olyan, amilyen.

@Tyler: Az FFXIII-at és a Versust már nagyon régen elkezdték fejleszteni, de meddig tartana a Square-nél észrevenni, hogy az Eidos megszerzésével kibővültek a lehetőségeik? Mondjuk a Just Cause 2 motorja elbírna még pár szövegbuborékot meg rpg harcot, miért nem akarnak outsource-olni, legalább egy picit. A XIII-2 sok szempontból is izgalmas lesz. Maradnak-e a XIII rendszerénél és felépítésénél, ha igen, akkor csökken, marad, vagy nő-e az érdeklődése/eladás? Változtatnak-e valamit rajta, amiből lehet arra következtetni, hogy az előző rész megvalósítását maguk is valahol hibásnak értékelik. S ha változtatnak az milyen hatást kelt majd? Ilyen szempontból már nagyon várom. De a rohanok a boltba most elmarad.

Részben Off: A PS2-es Fallout nem egy port volt, hanem a nagyon komplex pécés szerepjáték (ami akkor tartott a második résznél, illetve talán már a Fallout: Tactics (ez egy csapatalapú taktikai játék rpg elemekkel) is kijött) címét és valamennyire a világát felhasználó szimpla lövölde. Ellenben a jelen generációs Fallout 3 és New Vegas mindhárom platformon ugyanaz a Bethesda illetve az utóbbi az Obsidian által fejlesztett szerepjáték.

@antaru: igen, erre írtam, hogy te egy egyenes arányosságban fejlődő piacnak képzeled el a videojátékokét - egyre szebbnek kéne, hogy legyen minden, egyre nagyobb, tartalmasabb, komplexebb, mindezt egyre nagyobb vásárlóréteg mellett -, holott az elmúlt 5 év bizonyította, hogy nem így van. Fordítottan arányos a fejlődés, ezen lehet merengeni, vagy megszokni, de mindig azon zsörtölődni, hogy miért nem a technikának megfelelő a fejlődés, vagy ahogy azt mi elképzeljük, csak a folyamatos leértékeléshez vezet.

Nem, én a videojátékot ideális esetben egyenes vonal mentén fejlődő játéktípusnak szeretném látni. A piac nem érdekel, ahogy szerintem egy játékost sem kellene érdekeljen, illetve egy játéktesztelőt sem. A játéknál miért nem az a kérdés, hogy mennyire játék? Miért az, hogy mennyire sikeres? A technikának megfelelő fejlődés hiánya leértékeléshez vezet --> Nem mondanám, hogy csak technikának megfelelő kell legyen a fejlődés, hisz' nem csak processzor teljesítmény tesz jóvá egy játékot. Ha nincs fejlődés vagy visszafejlődés van, azt le kell értékelni. Szerintem pont ez a feladata azoknak, akik játékrajongóknak próbálnak nem csak reklámozni, de ajánlani/értékelni is játékokat. . Hogy képzelsz egy játékmagazint, ami már évek óta piacon van és épp túl van a játékvilág egy generációváltáson? Hogyan értékeljen egy ebbe a lapba író kritikus egy új generáció első vagy második évében megjelent jrpg-t, ha még nem tudja, hogy mi lesz az adott generáció trendje?

*képzelsz el

Ne keverjük ide a generáció elejét, hiszen most egy 5 éves generációról volt szó. Generációk elején nyilván az azt megelőző trendjei és elvárásai alapoznak meg egy-egy értékelést. Azonban 5 év után azt szajkózni, hogy minden rossz, mert rövidebb, mert könnyebb, [i]bezzegrégen[/i], az már nem objektív tesztelés - hiszen nem vett mindenki részt a korábbi generációkban. Aki tökéletesen jól szórakozik a RE5-tel, és ez az első generációja, le fogja szarni és semmibe venni azt a tesztet, ami még mindig a Code Veronicában látja az utolsó igazi RE-t. Célközönség kérdése az egész, nyilván vagy egy keménymag, ami 5 éve folyamat sopánkodik, csak ez nem a jelentős réteg.

Hogy mit várok el egy több éve piacon lévő laptól? Alkalmazkodást és világlátást.

Azért hoztam fel a generáció elejét, hogy rámutassak az értékelési módszered nem igazán gyakorlatias. Mert nem feltétlenül valós trendet, így képzeletbeli vásárlóréteget használ mérőeszközként és ez így túl könnyen hajlítható bármerre. Főleg úgy, hogy valójában nem tudjuk milyen játékos múlttal rendelkeznek azok az emberek, akik megvették a játékot. . Tegyük fel, hogy a Final XIII-2 hasonló rendszerű/tartalmú lesz, mint a XIII, viszont csak fele annyi megy el belőle. Akkor máris mondhatná a gondolatmeneted alapján bárki azt, hogy hoppá, rosszul voltak felmélrve a trendek és mégsem ez kell a vásárlóknak ebben a generációban. Bármire ráhúzható igazság ez. . Azt sajnálom, hogy sok FF rajongó "bezzegrégenezik" (biztos az én számat is elhagyta már párszor mondat ezekkel a szavakkal kezdve), de mire bizonyíték ez? Azon kívül, hogy sokan játszanak most is azok közül, akik 10 éve tették. Másra nem. Arra meg végképp nem, hogy aki ebben a generációban kezdett el FF-zni, azok egy teljesen homogén közösség, akiknek egytől egyig tetszett ez a játék. Sőt, az, hogy milyen sokan vannak azok, akik végig sem játszva megszabadultak tőle épp azt mutatja, hogy a régi játékok ismerete nélkül, azokhoz való hasonlítás nélkül, csak a jelen generációban élve/játszva is megbukik sokaknál a XIII. Ha ez így van, az épp azt bizonyítja, hogy generációtól függetlenül történik az ítélethozás. . A te nem sopánkodó célközönséged nem mutatható ki élesen. De ha kimutatható is lenne és ezáltal ismerhető lenne, hogy mik a célközönség elvárásai, akkor is ott van az az aprócska bökkenő, hogy az értékelést végző író vagy magazin nemtetszéssel találja szembe magát az olvasói reakciókban. . Lehet azt mondani, hogy ez egy szűk és hangos csoport. De a lap pár éve még nekik gyártott tartalmat, az ők érdekét védte azzal, hogy helyére tette a játékokat az értékelőben. Ha olyan analógiával értékelnének, ahogy te is indoklod a "nem rossz az FFXIII" állítást, akkor nem csoda, hogy megjelenik egy szakadék az író és az odaszokott olvasók közt. . Mert már nem nekik írnak, hanem egy ki tudja létezik-e, de mindenképp nagyobb közösségnek. Akik ellenben nem jelennek meg véleményükkel. . Jó lenne egyszer azt látni, hogy ilyen hozzáállással egy lap nyer(lecserél) vagy többnyire csak veszít látogatókat. De ez megint olyan téma, aminek egy játék értékeléséhez semmi köze. Ez biznisz, magazin felfuttatás, ami olyan gondolat, amivel ha egyetlen kritikus is foglalkozik írás közben, rögtön elveszti még a látszatát is az objektivitásnak.

Az tényleg hiba, ha egy teszt egy régi játékhoz (RE5 vs Veronica) hasonlítgat csak és úgy értékel. De ez azt hiszem szintén irreleváns. Mint ahogy a régi ff-ekhez való hasonlítás is, ha külön XIII-ik részre magában megfogalmazott kritika is van.

Szerinted létezik, létezhet (most nem arra gondolok, hogy eladható-e) úgy írni játékokról kritikát, hogy az nem korábbi játékokhoz hasonlít és nem is játéktrendek alapján kialakított elváráslista alapján értékel? . . A kiindulópontra visszatérve: azt írod, hogy nem olvastál olyan kritikát, ami alátámasztaná, hogy 2010-ben miért nem jó az FFXIII. Olyat olvastál, amiben alá is van támasztva, hogy miért rossz? . "Bezzegrégen" Erről lehetne egy külön bejegyzést nyitni. A bezzegrégenezés szerintem jócskán félre van értve. Amikor egy játékos felhozza azt, hogy bezzeg régen milyen jók voltak a jrpg-k, akkor azt nem azt jelenti, hogy (például) az FF6 vagy 9 ma piacképesebb lenne, mint az FFXIII. Nem is azt, hogy ma egy FF6-tal megegyező tartalmú/rendszerű, csak grafikájában szebb játékot kívánt volna látni tavaly. Azt jelenti, hogy nem kapott olyan fokú élményt, izgalmat, szórakozást 2010-ben a XIII-tól, mint amilyet kapott 1997-ben a VII-től, kilencven mittoménmennyiben a FFVIII-tól, stb-től. Vagyis elvárásain alul teljesít a játék. Egyértelmű, hogy újabb, másabb élményre vágyik mindenki, nem a randomharcra, 4cd-re, meg ugyanarra a balrafel faluból hozd el a kulcsot első küldetésre. De élményre vágyik. És függetlenül a régi részektől, nem kapta meg. . . Azt elhiszem, hogy egy lapnak alkalmazkodnia kell, ha piacon akar maradni. Én mondjuk nem hiszem, hogy egy FFXIII típusú játék szerelmeseinek egyáltalán újságot vagy tesztet kellene írni. Jobban örülnének két nagyfelbontású képnek, meg egy hajfixáló zselé ajándéknak. A FFXIII ott is visszás, hogy egy újfajta réteget céloz (szerintem nem, egyszerűen csak el van baszva), mégis ragaszkodik a bejáratott névhez és a sorszámhoz, ami olyan, mintha nevén szólítaná a régi részek rajongóit. Akik aztán nem azt kapják, amire várnak. (Visszaolvasva szó szerint ezt írtad le te is, azzal kapcsolatban, hogy neked miért nem tetszett. Akkor most miért ne kaphatna egy nem jó értékelést?) . Tartom, hogy a játékkritikusoknak nem trendek és a legnagyobb közönség kapcsán feltételezett elvárások alapján kell értékelniük az FFXIII-at (és minden mást), hanem játékként. Azért, hogy ezzel is tegyenek valamit azért, hogy a játékos jó játékot választhasson. Legyen szó egy DS-es, apró csapat játékáról, amit nem is reklámoznak, ha jó, akkor magasztalják, hogy több ismertté és sikeressé válhasson. Ha pedig egy agyonhype-olt, csúcsköltségvetésű, de egyébként üres játékról van szó, mint a szóban forgó, akkor igenis húzzák le a sárba. Feltéve, hogy szerintük nem ez a helyes fejlődési vonal. .

A "nekem személy szerint nem tetszik"-et elválasztottam az "amúgy kategóriájában nem rossz"-tól és a "régi részek milyenek voltak"-tól. Az ilyen "név kötelez" meg hasonló izék meg nem olyan faktorok, amiket egy értékelésnél komolyabban figyelembe vennék. Pár írást olvastam csak, ami megpróbálta önmagában nézni a játékot, de azok se jutottak túl a "nincsenek városok és NPC-k, se világtérkép"-vonalon. Amúgy tényleg, még mindig nem azt írom, hogy annyira jó játék lenne, de valahogy mindenki ignorálja azt, hogy milyen ez a generáció, és mindenki valami univerzális vonalat, mércét keres JRPG-szinten. Nyilván függ az, kinek tesztel, kinek értékel az ember, ha van egy kialakult olvasótábor borostás 30-asokból, alapvető, hogy nem az lesz a nyitómondat, hogy felejtsünk el mindent, ami eddig volt. Azonban egy szélesebb körnek tesztelő valakinek le kell már írnia, hogy szakadjunk el a FFXII-től és ugorjunk már 5 évet, azaz be kell vonnia a generáció és a JRPK-g fejlődésének vonalát. Ha hozzáértő lennék, akkor a magam részéről kukáznám a "de nem olyan, mint a régi FF-ek", "nincs világtérkép, városok, NPC-k, Gold Saucer", "csőben kell menni hjajj, pedig már vagy ezer éve ez van minden JRPG-ben" sablonokat, és kihegyezném a dolgot az útját kereső zsánerre, arra, milyenek ezek a játékok most (ill ugye tavaly), 2010-ben, ehhez képest mit ad a FF13, valamint arra, hogy ez a játék azért nem kiváló, hanem csak stabilan jó, netán közepes (mondom, ízlésemtől elvonatkoztatva szerintem a 7 pont a reális), mert egysíkú a tartalma, és nem törekszik kibontani magát, jobban bevonni a játékost az eseményekbe. Ez nyilván fedi részben a szapuló cikkeket, de csak részben. Régi rajongók kerüljék, a szüzeknek tetszhet, a generáción pedig nem oszt, nem szoroz, hanem egy jó cucc. Felesleges amúgy ennyit lovagolni ezen a játékon, hiszen ha annyira egyöntetűen szar lenne, nem beszélnének róla ennyit - az, hogy annyi a pro és kontra, inkább megosztást, mintsem egyhangú elítélést jelent, ahol akinek tetszik, nyilván csak "szeretné szeretni".

Egy érdekes komment egy érdekes poszthoz. (nem off) http://kotaku.com/comment/36082921/

Versus trailer: http://www.gametrailers.com/video/japanese-gameplay-final-fantasy/709810 ígéretes..:)

@hoo: hát nem tudom, én ebben a Versus-ban sem bízom. Annyi az egész, hogy a dizájn valamivel jobb, mint a tizenháromé. Ez mellé szerintem kapunk valami zenét, amolyan nagyzenekaros izgalomfokozót, Kingdom Hearts-hez hasonló csapkodást, de ami engem nagyon aggaszt az a The Bouncher érzés. Nem igazán tudom jól megfogalmazni, de nekem az jött le a gameplay videókból, hogy akarnak csinálni egy sandbox/akció/jrpg/platformer/lövöldözős játékot rengeteg jelenettel és CGI-vel, mindezt úgy hogy majd lőni nem lehet normálisan, ugrálni, vagy barangolni nem lehet normálisan, vagyis majd egy jó nagy keverék lesz amiben semmi sem fog jól működni. Ez ilyen jó japán szokás. Pl. a XenoGears-ben a sírba vitt az ugrálós részek, ilyesmire gondolok ennél a játéknál is. SZVSZ Lesz egy világ, ami ugyan nem lesz úgy bejárható, mint egy RDR, vagy egy GTA, tök felesleges járműhasználatok Lassan már 3 éve mutogatják ugyanazon részleteket, ahogy az autóval mennek, hogy a 3(vagy 4?) karakter együtt van, a városban a szöszi csajjal, és egy öregebb fazont. Oké, most hozzá tettek egy kevés gameplayt, ilyen elgondolkozom, hol is tarthat az egész fejlesztés, pláne úgy, ha 2009 végén jelent meg a XIII, 2011 végén meg már a XIII-2 fog jönni. Én nagyon 2012 őszére tippelek.

@Red13: "majd lőni nem lehet normálisan, ugrálni, vagy barangolni nem lehet normálisan, vagyis majd egy jó nagy keverék lesz amiben semmi sem fog jól működni. " _ Ezzel azért majd várjuk meg a játékot. Nekem a Xenogears játékrendszere teljesen használható volt, az ugrálás is tetszett. (csak nem fejeztem be, én marha, de még biztos, hogy nekifutok) A videóból csak arra figyeltem fel, hogy ha minden igaz, lesznek nagy bejárható terek, nem szégyellték visszábbvenni a grafikát, a növényzetet ennek érdekében, és hát persze a járműhasználat. Hogy milyen lesz a kivitelezés, az majd elválik. Bár, ha jól belegondolok, a Kingdom Hearts 2 nagyon jól kezelhető volt. (nekem:))

Nekem meg már alapból túl buzis, mint az Advent Children :D Ellenben, azt hiszem, hogy még két évig biztosan nem készül el, szóval gondolkodni sem akarok rajta. Előbb lesz Oblivion 2.

Ez igaz, a főszereplő enyhén irritál. Oblivion2, ez jó. Annak idején a Morrowindet Daggerfall 2nek, az Obliviont meg Morrowind 2nek hívtuk. :D

@Jack_Loam: Kicsit utánaolvasva ennek a Matsuno-nak nem teljesen világos számomra, hogy mi van vele. Rossz egészségi állapot miatt kilépett, de a Tactics Ogre PSP-n már dolgozik, más projektről nem tudni, pedig az "Ivalice Team" felbomlását komoly veszteségként élném meg. Jó lenne tudni, hogy a Square ezen ágán dolgozók közül ki hol van most, milyen projekten.

Platinum Games? Olyan, mintha inkább már ott lenne és csak a TO újrakiadásához segítene be... Pedig jöhetne valami modernizált Vagrant Story...:(

Gondoltam, hogy szó volt a FF XIII-2-ről, hát visszaolvastam. Venom nagyjából leírt mindent, amit én is írnék. Sztem azért izgalmas ez a játék (mármint a XIII), mert ezen csapódik le leginkább az elmúlt generáció és az új közti különbség. Általánosságban egy dolgot le kell írni: Egy új generációba mindig más szemlélettel kell belemenni, mint az előző volt, és mindent az adott generáción belül (amíg még lesznek) lehet hasonlítgatni. Erről Venomnak volt egy írása, hogy generációk elején mindig próbálkoznak olyanokkal, ami az előző generációban volt trend - ezért volt pl. Onimusha PS2-n az elején nagy szám, majd a végén teljesen feledésbe merült. Miért? Mert akkor már a Resident 4 és a God of War voltak a követendő trend. Uhh, hány hardcore játékost is hallottam utálkozni a Resident 4-et, és a God of War-t; utóbbit azért, hogy nem hack & slash. Ugyanez a folyamat FPS-ek esetében. Elmondjam, hányan utálják a Modern Warfare-t? Egyszerűen belátható, miért. A PS-eseknek a Killzone volt a favorit, és attól várták a csodát, az Xboxosoknak meg már ott volt a Halo, ami 6 éven át A konzolos FPS volt. 2007 után már nem. Minden dolognak elmúlik az értéke, és a videojátékokban sokkal gyakrabban jelentkezik, mint más szórakoztatóipari területeken - és van, hogy a régi névvel akarják eladni az újat. Szóval semmi értelme összehasonlítani a FF VII-et a XIII-al, mert más korban, más elvárásoknak készültek. Persze ettől függetlenül lehet jobb a FF VII, de ezek az érvelések teljesen feleslegesek. Jobb, mert jobban tetszik (neked), és kész. Jobb, mert jobb emlékeket idéz fel. A lebutoló igényekről meg annyit, hogy a hardcore akarta ezeket a gépeket. A hardcore akarta a csili-vilit, és kinevette a Wii-t, amikor megérkezett - mondván, az nem is igazi hardver, hol az előrelépés, stb. Ennek a hardverfejlődésnek ez az ára. Ha ez nem tetszik, azzal nem lehet semmit kezdeni. Illetve de, ott a Wii, ott vannak a hardcore-nak készülő játékok: csupán annyit kell belátni, hogy ez már nem a mainstream szórakozása. Az meg nem mindegy? ui: Ja, és azt ne mondd, hogy a piac nem érdekel, mert elég sokszor előhozakodsz vele az oldalon. Csak ez olyan csiki-csuki érv, hogy amikor jól jön, akkor becitáljuk, amikor meg ellenünk van, akkor nem érdekes.

Tovább olvastam... rengeteg mindent tudnék írni, de csak még egy gondolat: Nyitottság nélkül nem lehet ezt az egészet "űzni". Ha valakiben nincs nyitottság, új iránti vágy, az tényleg egy, max két generációra van belőve, és utána viszlát. Én bármikor is kapcsolódtam be a videojátékokba, mindig valami mást kaptam, mindig épp más volt a menő, és ezt élvezem benne a legjobban. A Halo megtanított játszani multiplayerben; a WariWare megszeretette velem a DS-t (és a handheldeket); a WipeOut a 3D-s grafikát. Mindig valami más jön, és akiben ez az egészséges kíváncsiság nincs meg, az hamar ott fogja hagyni, vagy rajtamarad és bosszankodik...

Én most már nem olvasok vissza, de hidd el, nem csak ez a szempont létezik. Én sem szeretem közvetlenül hasonlítani a ps1 és ps3 rpg-ket. Az is igaz, hogy régen más igények voltak és más trendek. Én annyit hasonlítok össze, hogy megnézem, melyikben mennyi és mennyire változatos tartalom volt és melyikben mennyi volt a játékos dolga. Vagyis generációfüggetlen dolgokat. Emberi ízléstől független dolgokat. . Az, hogy mit vesz fel a piac egy dolog. Az eladási adatok mutatják ezt a fajta toplistát. De nem látom, hogy egy nagy példányszámban eladott FFXIII-at miért kéne közepesnél jobbra értékelni a játékminőségi toplistán. . A legjobban az fáj ezekben a vitákban, amikor bepozícionálnak maradi, megújulűsra képtelen játékosnak, azért, mert leszólok egy-két buta játékot.:)

"Elmondjam, hányan utálják a Modern Warfare-t? Egyszerűen belátható, miért. A PS-eseknek a Killzone volt a favorit, és attól várták a csodát, az Xboxosoknak meg már ott volt a Halo, ami 6 éven át A konzolos FPS volt. 2007 után már nem." Én a Modern Warfare-t nem azért nem szeretem, mert szerettem előtte valami mást. Hanem mert egy scriptelt szar. :) Persze vannak sokan, akik azért nem szeretik, mert KZ-Halo-sok voltak...

De tényleg a hátam közepére sem kívánom már a régi ff-ek 5mpercenkénti random harcait, meg az első küldetést a bal felső barlangban. Egyszerűen csak ami az FFXIII-ban van alternatívaként az nem jobb, hanem rosszabb. S annak ellenére, hogy vannak jó pontjai: behozta végre a harcok utáni unalmas gyógyítgatások megszűnését, nagyon sok mindenben elhasal (történetmesélés, motiváció fenntartása) s végeredményben nem kiváló, generációk ide vagy oda. . A generációnak vannak trendjei és elvárásai. A szokásos csúcsgrafika mellett ott van ugye a játszhatóság, amibe olyasmi tartozik, hogy a mai játékos már nem szeret 100x nekimenni egy barlangnak, mert csak előtte lehet menteni, nem szeret tökölni olyasmivel, hogy két város közt 10x vissza kell menni az előző fogadóba és tápolni, mielőtt átérne, nem szereti a randomharcokat, stb-t. Én is így vagyok ezzel, túlléptem már az FFVII-en. Ezeket én alapelvárásnak tekintem. A baj az, ha ezt semmi jó nem egészíti ki. Mert mi is volt jó az FFXIII-ban? Mitől zseniális játék a Fable 3? Jó lenne egyszer megtudni ezt is amellett, hogy öreg vagyok már ahhoz, hogy megértsem. :D

"Én annyit hasonlítok össze, hogy megnézem, melyikben mennyi és mennyire változatos tartalom volt és melyikben mennyi volt a játékos dolga. Vagyis generációfüggetlen dolgokat. Emberi ízléstől független dolgokat." Ami persze nem mindig sikerül, de igyekszem.

"Én annyit hasonlítok össze, hogy megnézem, melyikben mennyi és mennyire változatos tartalom volt és melyikben mennyi volt a játékos dolga." De ennyi erővel meg nem a FF VII az etalon, hiszen voltak jóval összetettebb RPG-k is. A Final Fantasy már eleve ízlés dolga: egy bizonyos hangulatot, életérzést jelöl - amely ráadásul az utóbbi időben (10 évben) jól láthatóan a külsőségek irányába ment el, és ez már a FFX-nél is így volt. Azután jött el Advent Children, Crisis Core, ami megintcsak azt mutatta, hogy mi a Final Fantasy manapság. . Azt én nem tudom elmondani neked, hogy mi volt a jó a XIII-ban, mert nem hiszem, hogy ebben én lennék a kompetens, főleg hogy végig se vittem, de annyit el tudok mondani, hogy én nem tekintem külön "intézménynek" a Final Fantasy-t, szóval nem is várok el tőle többet, mint egy átlag játéktól. Egy átlag játékban is vannak jó és rossz dolgok: a Red Dead Redemptiont sem vittem végig, mert nem szeretem a mexikóiakat (ez van), és az a rész irritált. De ettől még 10 pontos anyagnak tartom. El tudom képzelni, hogy egy ilyen "hibát" te és a FF rajongók már égbekiáltó bűnnek kiáltotok ki, holott ez csak egy apró nüansznyi dolog. Én simán a többi játékhoz viszonyítom - és nem stílusán belül, vagy ilyesmi - és egy tartalmas, izgalmas, érdekes és szép, harcrendszerében kimondottan progresszív játékot kaptam. Ez az én sztorim.

A Modern Warfare-ről annyit, hogy lehet a scripteket nézni (mert más játékban nincs), és lehet a 100 órás multit nézni. Ez megint ízlés kérdése.

milyen "hibát"? ezt nem értem. . az biztos, hogy mondjuk 3 generációnyi ff (vagy akármilyen rpg) előélettel és anélkül más elvárásokkal indul neki két játékos, de szerintem ettől el lehet, el kell vonatkoztatni.

Pl. mondjuk olyan "hibát", hogy hogy néz ki a főhős. Emiatt simán láttam már Final Fantasy-t lehúzni. Holott ez egy olyan marginális kérdés, amin simán átlépsz más játék esetében. Vagy mondjuk hogy hívják a játék lényeit - a Fal'cie meg a L'cie - amit szintén láttam már előcitálni érvként a XIII ellen. Vagy az A gombos nyomogatás. Vagy a játék történetének ritmusa. Csomó olyan dolog, ami simán elsikkad más játékok esetében, de itt felhánytorgatják.

Ebben teljesen igazad van. Könyvet lehetne már írni arról, hogy ne kezdjen bele az ember egy játék szapulásába. :) Mert elég a fentiek közül egyet leírni, vagy csak azt, hogy xy játék mennyivel jobb volt, onnan már vége.

Most elgondolkoztam, és pl. a MGS 4 történetmesélése meg úgy összességében az egész játék sztem sokkal gyengébb, mint a FF XIII. Csak az egyik pontosan azt hozta, amit a rajongók elvártak, a másik meg nem. Ha most megkérdeznéd, melyikkel játszanék szívesen, MGS 5-tel vagy XIII-2-tel, röhögnék egyet, és azt mondanám, hogy XIII-2. Annyival maibb, jobb, pörgősebb élmény.

Egyébként nehogy azt hidd, hogy én nem adok igazat nektek abban, hogy mennyivel jobb is lehetne a játék. Én is szeretném, ha jobb, tartalmasabb lenne. Szeretnék egész városokat bejárni...stb.

Az MGS4 tényleg nem jó. :D Annak idején mondjuk nagyon szépen szemet hunytam a negatívumai fölött, de az még azelőtt volt, hogy gondolkodtam volna...:D De veled ellenben inkább annak a folytatását várom.

a szemet hunytam nem jó kifejezés. az elsiklottam már jobb.:)

Én szimplán benne voltam a hype-ban, és nem volt kedvem, meg bátorságom egy olyan bombát ledobni a többiek elé, hogy a "MGS 4 egy túlhaladott sz*rság", holott akkor is éreztem már, hogy egy nehézkes, igazán nem túl jó rendszer.

"A generációnak vannak trendjei és elvárásai. A szokásos csúcsgrafika mellett ott van ugye a játszhatóság, amibe olyasmi tartozik, hogy a mai játékos már nem szeret 100x nekimenni egy barlangnak, mert csak előtte lehet menteni, nem szeret tökölni olyasmivel, hogy két város közt 10x vissza kell menni az előző fogadóba és tápolni, mielőtt átérne, nem szereti a randomharcokat, stb-t. " Mondjuk ez nagyon sok előző generációs Jrpg-ben sem volt meg, sőt! PS2-őn szerintem két kezemen max megtudnám számolni hány ilyen játék volt. A trendekkel még mindig nem értek egyet. Ha a FF13 lenne a trend, a mai érték képviselője, akkor a többi mi? Lost Odyssey, Tales of Vesperia, Star Ocean 4, Eternal Sonata, Wii-s, DS-s Jrpg-ék, mind a régi "szabvány" szerint épültek fel. Oké trend, legyen az FF13 az, játékmechanikailag, mert ugyan ha a többi műfajból nézzük, akkor nagyon is bele illik a képbe(Bulletstorm, Enslaved, Vanquish, mekkora szarok te jó ég). De nem hinném, hogy egy jó sztori, és karakterek kitalálása annak is ilyen lebutított szarnak kéne lennie, hogy a trendbe belepasszoljon, vagy hogy pénzbe kerüljön. A mai játékosok, meg szintén nem hinném hogy annyival hülyébbek lennének, hogy egy jó, kicsit bonyolult sztorit be ne fogadnának, esetleg érdekes karaktereket, személyiséget látnának azon a képernyőn.

"Oké trend, legyen az FF13 az, játékmechanikailag, mert ugyan ha a többi műfajból nézzük, akkor nagyon is bele illik a képbe" Igen, pontosan erről van szó. Mondjuk ha ennyire szarnak találjátok általánosan a mai játékokat, akkor tényleg nem érdemes játszani, vagy nem ezekkel.

"Mondjuk ha ennyire szarnak találjátok általánosan a mai játékokat, akkor tényleg nem érdemes játszani, vagy nem ezekkel." Sok a szar, mint ahogy az előző generációban is volt rengeteg, csak ott jóval nagyobb volt a választék. Itt is vannak nagyon jók, pl. általad említett Red Dead redemption-t én a generáció legjobb játékának tartom, és amúgy is egy rohadt nagy kult játéknak, legalábbis számomra. Hogy a Lost Odysseyt, Alan Wake-t, Gears of War 2 stb. címeket meg se említsem. Én inkább azon vagyok felháborodva, hogy az ilyen játékokat, mint a FF13, Enlsaved, Vanquish, Bulletstorm, (de akár írhatnám a Dragon Age-t is) ajnároz, és kurva jó játékoknak tartsák őket, a hiszékeny közönség meg be is kajálja őket, mert ha ők írták hogy jó ez, akkor úgy is van, ellenvetés márpedig nincs.

"Mondjuk ha ennyire szarnak találjátok általánosan a mai játékokat, akkor tényleg nem érdemes játszani, vagy nem ezekkel." Nem találjuk általánosan szarnak a mai játékokat. Vannak játékok, amiket túlértékelnek. Erre egy példa az FFXIII, egy másik a Fable 3, egy harmadik lehet az MGS4 is. . Félreértés az, hogy megsavanyodott, semminek örülni nem tudó játékosok lennénk. Ugyan, rengeteg pozitív élményem van. Csak az nem fáj senkinek és ezért nem is akad fent azon senki. :D

Enslaved báz... A "meg nem értett csodajáték", pont úgy, mint a Prince of Persia.

Ne hülyéskedj már, Antaru, ez az egész blog szinte arról szól, hogy ez csalódás, az csalódás. Az egy dolog, hogy a Final XIII nem tetszik, azt még meg is értem. De neked szinte semmi sem tetszik. Vannak túlértékelt játékok, de nem mind az. A Prince of Persia például igen. De az Enslaved-et mikor és ki értékelte túl? A 8 pont az túlértékelés? Sztem egyáltalán nem. Egy nagyon kellemes, jól játszható játék. A 8 pont definíciója. Ha az általános hype-al van bajod, az igaz, de ideje lenne már észrevenni, hogy a videojáték már nem földalatti hobbi, hanem igenis figyelmet kap, nyilvánosságot - ebből pedig egy kis tapasztalattal simán ki tudod választani, amelyik neked szól.

El van b*szva már rég ez az egész videojátékozás, csak ti még nem tudjátok.:))

@kobe: Most tényleg mindenki azt hiszi, hogy szívinfarktus közeli állapotban, folyamatosan stresszelve, tisztán idegbetegséből írom ezeket a bejegyzéseket? :D Szó sincs róla, sőt... . Ha csak a közelmúltról kell beszélni, akkor ott volt két PSP-s cím, a Queen's Balde és a Criminal Girls, amivel jót játszottam, utóbbit már végig is nyomtam. A Xenoblade baromi jó volt végig, a Castlevaniát is szerettem és végignyomtam, hibái ellenére. A Half-Life 1, 2, Portal pedig szintén istenes, persze ezek nem mai játékok. Ahogy a sokat nyüstölt Fallout 3-sem, pedig azt is nagyon szeretem. A Magic: The Gathering is nagyon szépen össze van rakva, de végül is a lelkét vágták ki a kártyajátéknak, csak meg kell említeni. Jelenleg az új Pacmant nyomogatom, az is nagyon jó, kap majd kedves szavakat. . De a blog nem arról szól, hogy csalódás az élet (miért lenne az), hanem arról, hogy mi volt és mi nem volt jó, mi tetszett és mi nem azokban a játékokban, amiket próbáltam/végigjátszottam. Én nem hiszem, hogy a negatívumot hangsúlyoznám jobban, de ezek megtalálása hozzátartozik a játékértékeléshez, ami számomra hobbi. Kijelenthetem azt is, hogy egy játékról negatívumokat írni épp olyan élvezetes, mint pozitívumokat. Negatívumokról viszont lehet jókat beszélgetni is. . Az FFXIII, a PoP, a Fable 3 és az Enslaved szerintem nem jó játékok. A Final mondjuk pörgőssége miatt nem volt unalmas, de ezen és a grafikáján kívül minden pocsék benne. A többi játék még unalmas is, az Enslaved annyira, hogy le is raktam. A 8 pont erre bőven túlértékelés, szintúgy, mint az Fable 8-9,5-e. . A negatív kritikáim pedig a játékoknak szólnak, nem az őket esetleg imádó rajngóknak. A videojáték meg nem a barátnőm, hogy csalódjak benne. Nem várom őket remegve, mint régen vagy mint mások. A jókat élvezem, a nem jókat meg nem. Amikor a szakértők (szerintem) mellényúlnak az értékelésnél, akkor meg szúrkálom őket picit. Itt helyben, már nem is közvetlenül.

Én ilyet nem mondtam... De pontosan erre gondoltam: felsoroltál öt játékot, ebből három nem is mai, kettő meg abszolút niché játék. Erre asszem nyugodtan lehet mondani, hogy "általánosan szarnak találod a mai játékokat", amivel indítottam.

Egyébként még mindig azt mondom, hogy ez amit csinálsz, ezek az észrevételek remekül megállná a helyét egy weboldalon - ellensúlyként.

"felsoroltál öt játékot, ebből három nem is mai, kettő meg abszolút niché játék." Hát sajnos többre nincs időm. Weboldalon meg akár meg is állhatná a helyét ellensúlyként, csak sok (személyes) akadálya van az ilyesminek. A legfontosabb, hogy az ilyen ellenvélemények miatt többnyire okostojás/egoista skatulyát kap az ember és megromlik a légkör..:|

A gond az, hogy rengeteg játék van. A kis letölthető (Steam, PSN, LIVE) játékok is mai játékok, a PC casual játékok is, a hordozható (iPhone, iPad, Android) játékok is, de még a facebook játékok is. Erről hajlamosak vagyunk megfeledkezni. A tesztelők többsége az éves AAA felhozatalnak kb. az 50-60%-ával tud megismerkedni, abból 20 százalékkal mélyebben is. És ez már azt jelenti, hogy az adott évben szénné játszotta az agyát. Ha valaki az AAA felhozatalt szapulja, abból nem lehet azt lekövetkeztetni, hogy szerinte az összes mai játék szar. Inkább azt, hogy a fősodort, a sokmilliós marketinggel megtámogatott álcsodákat nem minden esetben érzi annyira jónak, mint beállítják. Ez nem jelent kiábrándultságot, inkább csak azt, hogy bővült az emberünk látóköre.

@Kaszman Ezt én megértem, meg valamennyire vágom is, mivel van iPhone-om, de épp ebből következik az igények különbözősége. Antaru egy olyan játékélményt hajszol, ami nem csak hogy nem létezik, de nem is fog soha elkészülni. Az elmélyültebb, bíbelődősebb játékok mennek handheldre, Wii-re, mert senki nem fog egész világokat elkészíteni PS3-ra, 360-ra. Ilyet max egy MMO fog nyújtani, de az konzolokon még odébb van (sajnos). Emiatt még lehet sz*r az Enslaved, vagy bármelyik játék, de ez a kritika ugyanúgy nem releváns, mint ennek az ellenkezője - mert HA az igényeket egy ilyen játék szolgálja, akkor mi a kritika alapja?

Olyan ez a generáció, mint pubertás srác orgazmusa a fiókból előkotort Playboy-ra. Ezt szem előtt tartva kell mérni a játékélményt.;)

várjál, az jó volt

Nincs problémám ezzel a generációval...pontosabban annyi van, amennyi az előzővel. Az előző se volt egy nagy szám. GameCube-ra volt kb 5 játék, amiért megérte venni, PS2-re 10, Xboxra 3. Ennyi most is meglesz, csak a többsége multiplatform.

Persze, jó, csak rövid, nem túl tartalmas, és hamar felejthető;)

Miért pörgős a FFXIII? Azért mert a karakterek riszálják a seggüket meg ugrálnak jobbra-balra, amíg végigmegy az az átkozott csík? Ráadásul ott van még az özönvíz előtti, abszolút felesleges értékelés a csaták végén.

@Jak_Loam: Nem. Azért, mert a ritmusa gyors. Gyorsan váltakozik a harc meg az az 5 méter, amit két csata közt tudsz előre menni. Illetve nem kell a harcok után a menüben szívni. Sokkal gyorsabb, mint a korább FF-ek, talán csak a X-2 volt hasonló. (A XII-ben, millió idő elment a gambitek fel-le tologatásával, a régiekben meg nyomhatta az ember a gyógyításokat). Persze lehetett volna még gyorsabb, de nem hagyta, hogy beleunjak szimplán játékmenet alapján.

@kobe: azt hiszem ideje azért visszakérdeznem, hogy mi alapján állapítjátok meg (Te vagy akár Venom), hogy mi az igény? . Az alapján, hogy hány db fogy a játékokból, s így arra van igény, amiből a legtöbb? Mert akkor van igény a bebutult FFXIII-ra, de van ugyanúgy igény a sokkal jobb Falloutra vagy Red Dead Redemptionre is. . Vagy az alapján, hogy átlagban mi kap jó értékelést az újságoktól és/vagy mi szűrhető le a fórumokon? Az is egyfajta igény persze, de hogyan lehetne éppen ez kritikai alap? . Ha mindez így lenne, akkor a Terminator 4 és a Barátok Közt kapná az Oscarokat. . A kritikai alapot nem a sikeresség vagy a többségi értékelés határozza meg, hanem az adott műfajjal kapcsolatban lefektetett szabályok (melyek természetesen nem kell statikusak legyenek). A játéknál ez elsősorban a (rossz szóval, de már többször említett): "játékság" kellene legyen. De nevezhetjük interaktivitásnak is, csak nem vagyok biztos benne, hogy a szónak nincs már valami félreérthető nüansza, vagy nem elcsépelt már maga a fogalom és rá van húzva mindenre, amihez legalább egy gomb járt. . Játékságban jó a Half-Life, a Vanquish vagy a Pacman. Nem rossz a Batman, felemás az új Castlevania és elég rossz az Enslaved vagy a Fable 3. . Élményt természetesen nyújthat mindegyik, de én azt hiszem, hogy egy idő után a játékosok bele kell rázódjanak abba, amit csinálnak és felismerik, hogy mennyire kellenek a játékhoz, ill. mennyire telibe tojja a fejüket az adott játék. Az MMORPG és a sandbox egy véglet. Nem kell addig elmenni, hogy valami élvezetes legyen. . Így nem is olyan játékélményt hajszolok, ami nem fog elkészülni soha (hisz' már többször el is készült), hanem olyat, aminek kisebb mértékben vagyok nézője, nagyobb mértékben vagyok résztvevője. Akár kézügyességgel, akár agymunkával, tervező készséggel. . Van az ilyesmire igény, gondolj csak bele, hogy hányan várják a Half-Life 3-at.

kobe: Egyelőre úgy tűnik, hogy az igényeket pont nem az Enslaved-szerű borzalmak (najó, szépítsünk: interaktív szórakoztatóipari termékek) szolgálják ki. Eladások tekintetében legalábbis jóval alulteljesített a várthoz képest. Én egyelőre úgy látom, hogy az is csak egy kötelezően felhájpolt játék volt, ami mos kivételesen nem jött össze a kritikusoknak. A vásárlók többnyire leszarták. És nem azért, mert gyenge volt a játék marketingje - nem volt gyenge. Lehetett tudni a játék létezéséről, volt demója, számtalan hír volt róla és így tovább. Ergo nem értem, miért ne lehetne kritikát megfogalmazni vele szemben, vagy mellesleg bármelyik másik játékkal szemben. Ha az igényeket Győzike meg Bécike meg Kiszel Tüncike szolgálja ki, akkor őket sem kritizálhatjuk, mert hát nézik millióan? Aki tud értelmesen kritizálni, az igenis tegye meg. Egyáltalán nem baj az, hogy az érem másik oldalát is bemutatja valaki. Ettől még lehet, hogy pont semmi sem változik, de legalább árnyaltabb képet kapunk egy-egy témáról.

"De nevezhetjük interaktivitásnak is, csak nem vagyok biztos benne, hogy a szónak nincs már valami félreérthető nüansza, vagy nem elcsépelt már maga a fogalom és rá van húzva mindenre, amihez legalább egy gomb járt." - Ez sajnos így van, én szinte alig ismerek olyan embert még a szakmából is, aki tényleg és teljesen érti az interaktivitást. Ha egy olyan fontos dolog van amit a videojátékokkal kapcsolatban meg kellene tanítani az embereknek, akkor az ez lenne.

@antaru Az igényeket könnyedén le lehet szűrni a piac alakulásából, és abból, hogy a fejlesztők merrefele terjeszkednek. A mostani gépeken abszolút az FPS-el és a sandboxok amik mennek. Ha őszinték akarunk lenni, minden más csak töltelék. Az olyan játékok, mint a Dead Space, Heavy Rain, de még akár az Uncharted is, megszenvednek azzal, hogy elég fogyjon belőlük. Régi fajta FF-et, vagy bármely hasonló játékot követelni kb olyan dolog, mint a PS1 idejében számonkérni, hogy hol vannak a 2d-s shoot'emup-ok. Vannak, csak nem ott ahol keresed. Azért nem érzékeled, mert nem játszol olyan játékokkal. Egy olyan régi struktúrájú FF olyat buktázott volna mint ide Lacháza. Nem beszélve arról hogy ötször annyi időbe került volna elkészíteni. Itt nem arról van szó, hogy olyan régi fajta játékot akarnak csinálni, csak nem találnak. Itt arról van szó, hogy maga a játék fogalma megváltozott erre a generációra. Okold a világot érte, amiért felfedezte magának a videojátékokat; pontosabban a hardver fejlődést, hisz az tette lehetővé, hogy tömegek játszanak, míg ez '97-Ben elsősorban a hardcore szórakozása volt. . És még egy dolog ami mellett nem lehet elmenni szó nélkül, ez pedig az amerikai piac hatása. Eddig ott volt Japán, ami megakadályozta ezt - most már nincs. Ha megnézed, amerikai témák mennek mindenütt: a Halo, a COD, a Red Dead Redemption ugyebár. A Tom Clancy cuccok, a Fallout New Vegas...stb stb. Ez nem csupán nyugati hatás, ez jellegzetesen amerikai hatás. Egy Final Fantasy-nek egy ilyen piacon esélye sincs túlélni. . Nem tudom mit mondhatnék még. Hogy miért arról van szó, hogy mi eladható, és miért nem arról, hogy mi mennyire jó játék? Azért, mert mindenki a piacból él. Itt egy ember véleménye, kettőé, de még akár pár ezeré is, nem oszt nem szoroz. Itt milliókról van szó, ha ezek a játékok sikeresek akarnak. Meggyőződésem, hogy a Final Fantasyt így sikerült megmenteni, ahogy a Resident Evilt a negyedik résszel.

Még egy dolog (baszki :D). A "nem rossz Batman" kb mindent elárul az igényeidről.

* Itt nem arról van szó, hogy olyan régi fajta játékot akarnak csinálni, csak nem találnak bele.

Én most a Dead Space 2 vel és a Broderhoodal vagyok így . Mindkettő a polcon landolt mert konkrétan elaludtam rajtuk. Ellenben az enslavedet én szerettem , A Dragon Age 2 is nagyon bejön(pedig csúgyán butított),de az FF XIII-at nem fejezetem be holott ebben a generációban a legjobban várt játék volt nálam.

@kobe: "Az igényeket könnyedén le lehet szűrni a piac alakulásából, és abból, hogy a fejlesztők merrefele terjeszkednek." Az eladások szerintem nem tükrözhetik a pontos igényeket, mert nem lehet felmérni, hányan vásárolnak a reklám hatására, és hányan azért, mert tényleg ilyen játékra van igényük. Mégis az eladásokból térképezik fel a következő beruházást, és persze hivatkoznak a 'jó kritikára', mint pozitív visszajelzésre, mi meg tudjuk, hogy jó kritikát nem is olyan nehéz 'szerezni'. Tényleges felmérése az igényeknek szerintem nem létezik.

Még mindig nem értem, hogy mi a baj azzal, amit csinálok vagy miért baj, hogy csinálom. Legyen leszűkítve akár az FFXIII nem szeretésére... . Engem nem érdekel a piac meg az, hogy miből tud megélni egy kiadó, meg az sem, hogy két elsőjrpg-s cosplay babának mi tetszik. Az érdekel, hogy játék-e a játék vagy nem. . Lehet ezt kisebbségi nézőpontnak is nevezni, mert hát az.:)

Jajj istenem. Most jön a reklámokra való hivatkozás. Az FF7-es időkben hol érdekelt volna titeket, hogy az FF7-ből miért fogyott annyi. Egyébként is: 3 milliárd reklám van. Az ember bárhol felüt egy magazint, weboldalt, vagy bekapcsolja a tv-t, reklámmal találkozik. Valahogyan mégis szelektálódik a piac. Pontos, egzakt igényeket természetesen soha nem lehet mondani. De azt igen, hogy mi az ami megtérül és mi nem. Egy olyan Final Fantasy játék valószínűleg nem térülne meg.

Nem érted, mert legyünk őszinték, nem is akarod megérteni. Ha meg akartad volna érteni, már rég értenéd miről van szó. Ha most frankón azt hiszed, hogy csak egyféle játékélmény létezik a világon, én mindennek annak kell megfelelni, akkor lássál többet a világból.

Hát persze, hogy nem érdekel. Neked FF7 kell, meg virtuális világban való kalandozás, mert uraságodnak majd beindítják a gyártósorokat, és legyártanak neked egy olyan játékot, amiből rajtad kívül még 700 darabot adnak el, aztán bezárnak.

@kobe: Pontosítok, nem az egyes reklámok közvetlen hatására, hanem a tudatosan felépített reklámkampány-folyamatok erejére akartam felhívni a figyelmet, ami szerintem nem elhanyagolható. ps. Ne húzd fel magad, kezdesz csapongani.

az ff13 akkor is hozta volna az 5milliós eladást, ha gokart szimulátor lenne. Ennyi erővel lehetett volna régi ff-szerű játék is. (egyéni vélemény)

Az zavar, hogy én felhúzom magam, de az nem zavar, hogy Antaru még egy épkézláb érvelésre se tudott érdemben válaszolni, csak hajtogatja a magáét? FF13: Lehet, hogy hozta volna. Mivelhogy ez soha nem fog kiderülni, erről megint csak felesleges lenne vitába bocsátkozni.

Nem védem antarut, emellett szerintem itt neki van igaza, tényleg nem arról szól a blogja, hogy minden rossz lenne. Ez tévedés.

Nem azt mondtam, hogy arról szól a blogja, hogy minden rossz. Azt mondtam, hogy a mainstream játékok, amiket kipróbál, az szinte mind csalódás neki. A Dead Space, a Prince of Persia, az Assassin's Creed; a Mass Effect meg a Heavy Rain meg "filmek", nem játékok, a Batman meg közepesen jó. Nem mintha baj lenne, mert ha baj lenne, akkor nem jönnék ide, de ha már vitára kerül a sor, akkor ne arról szóljon már, hogy az egyik fél hoz érveket, a másik meg ugyanazt mondja egész végig. . De ez már nagyon az a vita, amibe én nem szívesen megyek bele. Játékokról szívesen vitázom, trendekről, gépekről...stb. Ez a fanatizmus nem érdekel.

Mert egyébként ha nem tűnt volna fel, Antaru most pont azt csinálja, amit a kezdő sorokban másokban kritizált.

@kobe: "A mostani gépeken abszolút az FPS-el és a sandboxok amik mennek. Ha őszinték akarunk lenni, minden más csak töltelék. Az olyan játékok, mint a Dead Space, Heavy Rain, de még akár az Uncharted is, megszenvednek azzal, hogy elég fogyjon belőlük." . Ezek pont jól fogytak - oké, a Dead Space első része határeset volt, de a másodikat már vitték, mint a cukrot. Egyébként tévedésben élsz: mostanában a casual / iOS / mobiljáték a menő, ebből lehet kisajtolni a legtöbb pénzt. Nagyságrendekkel több fogy ezekből, mint a hardcore cuccokból. És hol vannak a sandbox cuccok? Megjelent belőlük úgy tíz darab összesen? És abból hány lett átütő siker? Néhány sikerjátékból nem érdemes kibontakozó trendekre következtetni. Egy fecske meg a nyár, tudod. . "Régi fajta FF-et, vagy bármely hasonló játékot követelni kb olyan dolog, mint a PS1 idejében számonkérni, hogy hol vannak a 2d-s shoot'emup-ok. Vannak, csak nem ott ahol keresed." . Pont akkoriban jelent meg a legtöbb csúcsminőségű shooter - akkor már nem korlátozott semmit a technológia, és még kereslet is volt a játékok iránt. Egyébként ez az elvárás sem irreális elvárás, csak más munkamódszereket igényel - erről írtam fentebb. A Fallout 3 nem volt kevésbé tartalmas, mint az elődjei, csak más. Viszont nem is spóroltak a kontenttel. (Lábjegyzet: a nyugati / keleti szerepjáték összevetése nem hoz fals eredményt. Az első Dragon Quest tulajdonképpen a nyugati CRPG-k egyszerűsített változata volt - más kérdés, hogy időközben mivé alakult át.) . "Meggyőződésem, hogy a Final Fantasyt így sikerült megmenteni, ahogy a Resident Evilt a negyedik résszel." . Erről nekem a "szükségessé vált a falu elpusztítása, annak érdekében, hogy megmenthessük" mondat ugrott be, a vietnami háborúból. :) Komolyra fordítva: a Resident Evil 4 gyakorlatilag zsánert váltott (horrorjátékból lett TPS), és meg is reformálta a stílust - jogos a neki járó taps. Van különbség: a Resident Evil dzsipről sportkocsira váltott, és így is meg tudott maradni elit gépként a saját versenyosztályában. A Final Fantasy inkább egy mindennel felszerelt lakóautó volt, amiből a XIII. részre kidobták a franciaágyat, a kávéfőzőt, az üléskárpitot, a hifit, a központi zárat, leverték a karosszériát, tettek rá vékonyabb kereket, aztán büszkén mutogattak, hogy látod, hogy megugrott a végsebessége meg a gyorsulása? Hát ja, csak éppenséggel kicsit megkopott a komfortérzet... :D

Nos, nem vagyok teljesen biztos benne, hogy jól értettem. Antaル felállított egy szerinte objektív mércét, és aszerint értékeli azt a néhány játékot, amit van ideje, meg kedve kipróbálni. Ennyi.

Akkor még egyszer nyugodtan, ha ebben a nagy kavarodásban elvesztek volna az érvek: - Az soha nem volt érv semmilyen játékkal szemben, hogy 13 évvel ezelőtt az elődje hogyan teljesített eladási vagy más szempontokból. Szerintem a FF XIII ellen is egy meglehetősen hülye érv. - Az, hogy a játék tetszik vagy sem, az ízlés kérdése. Nem, nincs semmilyen egyezményes adaptáció, hogy egy videojátéknak milyennek kell lennie, és ha kis szerencsénk van, nem is fog soha létezni. A kreativitást nem lehet keretek közé állítani. - Az, hogy ezen valaki milyen gonosz trend érvényesülését látja, az saját magán ügye. De ez esetben, ha valakinek ennyire nincs ínyére a videojátékok világában bekövetkező változás, célszerű nem foglalkozni vele. Persze lehet, meg alkalomadtán el is kell mondani, de itt nem erről van szó. Antaru nem azt mondja, hogy neki nem tetszik, és ez neki mennyire rossz - ő azt mondja, hogy mindenki hülye, aki részt vesz ebben a trendben, és az egész világsajtó lényegében rossz. Hogy ez miért baj? Érvek nélkül baj. Antarunak csak az az egyetlen érve, hogy neki személy szerint hogy tetszik az adott játék, és erre épít fel mindent. . Nagyjából ennyi. És ezzel azt hiszem végeztem itt. Felesleges koptatni a szavakat.

"Egyébként tévedésben élsz: mostanában a casual / iOS / mobiljáték a menő, ebből lehet kisajtolni a legtöbb pénzt." - Mondom a mostani gépeken. PS3, X360. "Ezek pont jól fogytak" - Az első Unchartedből alig ment el egy milla, és a másodikból is rettentően lassan indultak be az eladások. 1-2 millió már nem kimagasló eladás. "És hol vannak a sandbox cuccok? Megjelent belőlük úgy tíz darab összesen? És abból hány lett átütő siker?" - A GTA is, az Assassin's Creed is, a Red Dead Redemption is kimagaslóan jól fogyott - még az a szerencsétlen Saints Row is. Az, hogy nem jelenik meg több, az gondolom a stílus nehézségéből fakad, nyilván nem két hónap egy ilyet megcsinálni. "Komolyra fordítva: a Resident Evil 4 gyakorlatilag zsánert váltott (horrorjátékból lett TPS), és meg is reformálta a stílust" - A FF XIII is zsánert váltott. Az, hogy nem olyan sikeresen tette, mint a Resident Evil, megint csak egy olyan összehasonlítás, hogy a legjobb példához viszonyítod. Persze, annyira nem sikerült a váltás. De a név életben maradásához sokat tett hozzá. Egyébként nem folytatnák a XIII-at. Hagyjuk Tyler, ez már nem a vitáról szól. Neked szimplán nem tetszik a játék, és mindent mozdítasz, ami mozdítható érvként. Ahelyett, hogy legyintenél egyet, hogy "ez már nem az én világom", és hátat fordítanál.

* még az a szerencsétlen Saints Row is viszonylag jól fogyott, hogy milyen egy középszerű alkotás.

"Neked szimplán nem tetszik a játék, és mindent mozdítasz, ami mozdítható érvként." . Elég szomorú, hogy ezért még le is baszol. Oké, mondhattam volna annyit, hogy szerintem ez egy telefingott, szivárványszínű lufi, de inkább elbeszélgettünk róla, hogy miként lehetett volna ezt elkerülni. Egyébként tényleg hátat fordítottam neki, soha elő nem venném többet; az itteni elmélázás inkább annak szól, hogy szívesebben beszélgettünk volna egy tartalmas, jó játékról, mint arról, hogy hogy lehetett volna az. . Egyébként tényleg nem értelek: most az a baj, hogy Antaru megfogalmazott egy markáns különvéleményt (amit ráadásul nem is úgy tálalt, mint az egyetemes, meghaladhatatlan igazságot)? Engem inkább az lep meg - illetve dehogy lep meg, pontosan erre számítottam, mert hát mi másra számíthatnék -, hogy ettől mindenki _vérig van sértve_. Pedig ez normális. Helyesebben: annak kéne lennie.

Itt nem erről van szó. Az, hogy a játék egy szar, meg hogy mindenki más is szar, aki szereti, az két különböző dolog. Mindezt egyéni csalódásból kifolyólag. Ha egy szimpla őszinte kifakadást írt volna, hogy b*zmeg Squaresoft, akkor megérteném, sőt vigasztalnám.

A vita egyébként pont abból indult ki, amit te is mondasz. Milyen lett volna a játék, milyen legyen, miért nem olyan...stb. De aztán ez az egyéni vélemény objektívnek való beállítása, és miután erre objektíven kívántam válaszolni ignorálva maradt, ez becsukta a kaput.

A Győzikés példa remek, visszafelé is: lehet kritizálni, de attól még a kereskedelmi televíziózás olyan marad, amilyen, így maximum annyit lehet egyet csinálni, hogy minden egyes reality-n és celebshown hőbörgünk egyet, hogy bezzeg a Futrinka utca. Aztán olvasni a comment blogot, aki a reality-k világán belül képes elemezni, miért jó a Big Brother, és miért rossz a ValóVilág. Stíluson, "generáción" belül. Igaziból sokkal többet nem lehet elmondani: JRPG nagygépre, mint olyan, meghalt, maximum FF13 formában kapja az ember, meg C-vonalbeli Tales...-ekként. Hogy mire van igény? Nem tudom, de hogy nem a Lost Odyssey-re, ami megbukott, az is biztos. Már. Egyszerűen azt nézem, miket adnak ki, és miket vesznek. Visszacsatolva a TV-hez: Győzikére is van igény, mert milliók nézték, amikor volt, nem azért nézték, mert nem volt más - ez csak gyenge kifogás a 40+ darabszámú kábelcsatornás csomagok világában.

Kobe, valamit benéztél. Antaru senkit nem bántott vagy nézett le azért, mert azt merte mondani, hogy neki tetszik az FFXIII. (Oké, az "elsőjrpg-s cosplay baba" 10/10-es telitalálat volt - és mint ilyen, nekem piros pontos, másnak vörös ködös, van ilyen.) Viszont pont ugyanott írta is, hogy amit ő képvisel, az _kisebbségi_ vélemény, tehát abszolút szó sem volt objektív, kizárólagos nézőpontról.

Venom: jó, hogy felhoztad a tévés példát. Pont a napokban beszélgettem valakivel arról, hogy az online játéksajtóban megjelenő információk 95 százaléka nélkülözhető melléktermék. Zaj. Olyan adatok és információk gyűjteménye, amiről a játékosnak vagy nem kell értesülnie, vagy nem azonnal. Bőven elég egy magazin alaposan összerakott hírrovatát átböngészni, hogy minden fontos eseményről képbe kerülj. . Namármost, emiatt lehet mondani, hogy az egész videojátékos hírszerzés egy rakás szar. Pedig egy csak egy ellentmondásos helyzetből fakad: az online formátum megköveteli, hogy állandóan érkezzenek a friss hírek (ami nem arról szól, hogy hétvégén lesz valami videojátékos rendezvény, ahol lehet olcsó SNES-es és Xboxos játékokat venni, tehát közvetlenül is érintené a játékost), viszont ezeknek a hírértéke csekély - egy hónapra jut körülbelül 5-10 kihagyhatatlan értesülés, amire azt mondhatod, hogy érdemes volt elolvasni, mert elgondolkodtatott, informált, tájékoztatott, hozzátett valamit az életedhez. . Ugyanez a helyzet a tévével is: ha hetente el tudok csípni negyven csatornán EGY DARAB tényleg jó filmet vagy műsort, az már kiemelkedő teljesítménynek számít. De ez normális: annyi jó film és érdekes műsor a világon nincs, amivel ki lehetne tölteni 24 órányi adásidőt a világ pusztulásáig. Természetes, hogy selejttel kell hígítani. . Miért elképzelhetetlen akkor, hogy ugyanez a helyzet a játékokkal is? Irtózatos mennyiségű anyag jelenik meg, és ezeknek a jelentős része ugyanúgy melléktermék, pénzkereső projekt, ipari selejt, mint a híreknek vagy a tévéműsoroknak. Ha viszont tényleg ilyen arányok vannak, akkor miért baj az, ha valaki leírja a szarról, hogy szar? A médiakritika és a politikai újságírás ennél fényévekkel előbbre jár: ott nem ciki leírni egy politikusról, hogy egy hazug, korrupt geci, vagy egy filmről, hogy egy nézhetetlen mocsadék. Ha egy AAA-játékról ugyanezt leírod, botrány van. Világvége. Pedig törvényszerű, hogy ne legyen minden jó - és nem is igazán tudok annak hinni, akinek _minden_ tetszik, mert ez vagy azt jelzi, hogy az illető kurvára nincsen képben semmiről, vagy a tapaszatalata ellenére indokolatlanul lelkes, vagy direkt hazudik.

Antarunak mint játék nem tetszik a FFXIII, mert nem képes azt nyújtani, amit szerinte egy "játéknak" kell - hogy ez mi, azt egy evolúciós görbén képzeli el, ami szerint a FFXIII degeneráció. Ezt függetleníti az igényektől, eladásoktól, stb-től. Ebből eredően az objektív értékelésnél sem lehet figyelmen kívül hagyni azt, hogy a játék ehhez a zsinórmértékhez képest alulteljesít. Ha jól értettem az elmúlt pár hónap érvelését. Szerintem - és ha jól értem, kobe szerint is - a játék _objektív_ értékelésénél nem szabad figyelmen kívül hagyni a generáció sajátosságait, a kialakult trendeket, a kibővült vásárlóréteget, és a láthatóan butított zsánert. Szerintünk a JRPG nem lépett túl a korábbi generációkon, nem is tud, mert bár technikailag elbírna vele a generáció, nem gondoljuk, hogy olyan befektetés lenne, ami megtérülne, mert ez már nem a Kelet generációja. Éppen ezért a játék értékelésénél ez mindenképp szempont, tehát nem univerzális, hanem generációs zsinórmértéket alapul véve (függetlenül attól, hogy kobe-nak bejött a FFXIII, én már nem is emlékszem rá). Szóljatok, ha tévedtem.;)

Sorban, nyugodtan: "- Az soha nem volt érv semmilyen játékkal szemben, hogy 13 évvel ezelőtt az elődje hogyan teljesített eladási vagy más szempontokból. Szerintem a FF XIII ellen is egy meglehetősen hülye érv." Szerintem is. Ezért is írtam le ezerszer, hogy rossz úgy kardoskodni az FFXIII ellen, hogy felhozzuk a régi játékokat. Megtettem én is, megtette más is, kár volt. Mert irreleváns. Oda lehetne tenni, kellene tenni a blogbejegyzésbe. Az FFXIII-at az előző 12 részhez képest, de azok figyelmen kívül hagyásával is gyengének tartom. Miért? Le van írva ezerszer: mert tartalmatlan, játéktalan. Épp mások szokták felhozni ilyenkor azt, hogy "de az FFVII-ben is két falu közt egyenes út volt, de szélesebb." Igen. Így van. Sajnos van más hibája is. "- Az, hogy a játék tetszik vagy sem, az ízlés kérdése. Nem, nincs semmilyen egyezményes adaptáció, hogy egy videojátéknak milyennek kell lennie, és ha kis szerencsénk van, nem is fog soha létezni. A kreativitást nem lehet keretek közé állítani." Az, hogy tetszik-e vagy sem tényleg ízlés kérdése. Ha valaki kritikus akar lenni, akkor jobb, ha ennél komolyabb érvei is vannak. A minden szubjektív dolgot talán a gamer tesztelői találták ki jobb híján egy PoP vita után. Pedig léteznek irányelvek meg értékelési módszerek filmekre, színházra, zenére. Játékra még nem igazán. Én egy ideje azt vallom, hogy csak úgy szubjektíve belemenni egy kritika megírásába idejétmúlt módszer. Vannak a játékoknak mérhető pontjai. . "- Az, hogy ezen valaki milyen gonosz trend érvényesülését látja, az saját magán ügye. De ez esetben, ha valakinek ennyire nincs ínyére a videojátékok világában bekövetkező változás, célszerű nem foglalkozni vele." Ezt a videojáték világban bekövetkező változást nem én találtam ki. Van változás, nem is igazán tetszik, de köszönöm, még minidg jókat szoktam játszani. A hype-olt játékoknál gyakran van, hogy nem tetszetenek, de nem mind ilyen. Ha valami nem tetszik azt leírom, akkor is, ha másnak fáj. Ha figyelsz, akkor talán észreveszed, hogy nem a PSC-n és nem a Gameren teszem ezt, hanem itt a saját kis blogomon. Nem piszkálom személyesen Oldernt az Enslaved tesztjével, meg mondjuk Sasát a Fable 3-mal. Örülnék, ha másképp csinálnák, amit csinálnak, de ha én mondanám nekik, akkor talán csak azért sem gondolnának bele. Mindegy, az ő dolguk. . "Antaru nem azt mondja, hogy neki nem tetszik, és ez neki mennyire rossz - ő azt mondja, hogy mindenki hülye, aki részt vesz ebben a trendben, és az egész világsajtó lényegében rossz. Hogy ez miért baj? Érvek nélkül baj." Azért baj, mert ha a sajtó szar, akkor nem ad megfelelő visszajelzést a készítőknek és nem tudják, hogy merre menjenek. De legalábbis nem fognak olyan irányba menni, amilyenbe én szeretném: a Half-Life vagy a Xenoblade, stb. irányába. Egyébként tényleg sok a hülye. De jó ideje nem mondom a szemükbe. Lenézem-e a FXIII rajongóit? Régebben lenéztem. Ma már úgy gondolok rájuk, mint más igényekkel rendelkezőkre. Ezért is kerülöm a gémer portálokat. Régen miénk volt a fórum meg a levlista, sőt az egész internet. Ma itt van mindenki. Én pedig nem velük akarok konfrontálódni, hanem a hozzám hasonlóan gondolkodókkal szeretnék elbeszélgetni a játékok hibáiról, pozitívumairól. Előbbit már meguntam, utóbbi sokkal érdekesebb. . "Antarunak csak az az egyetlen érve, hogy neki személy szerint hogy tetszik az adott játék, és erre épít fel mindent." Nem. Mindent próbálok arra felépíteni, hogy "mennyire kell a játékosnak részt venni a cselekményben, mennyire tud arra hatással lenni és ezáltal az mennyire szórakoztató. Nem mindig sikerül. Kaszman százszor jobban csinálja. De szoktam ide beszúrni másokat is: casper, komédiás szintén jobbat írt, mint az nekem sikerült volna. A fő különbség köztük és köztem talán az, hogy én nyíltabban és cinikusabban ellenkeztem/vitatkoztam országunk tesztelő csodalényeivel. (De már jó ideje nem teszem, mint azt itt sokszor leírtam már) . "Nagyjából ennyi. És ezzel azt hiszem végeztem itt. Felesleges koptatni a szavakat." Tényleg felesleges. Tessék olyan véleményeket olvasni, amivel egyet tudsz érteni és/vagy el tudsz fogadni. Ha nem érthetők a (nem létező?) érveim egy negatív kritika során, akkor meg tényleg felesleges időt pazarolnod rám.

@DVM Nem tévedtél. Pontosan erről volt szó. :)

@Tyler Kissé sarkítva hoztam fel a tévés példát, lévén pl. nekem az internet, mint alternatíva, teljesen kilőtte azt, mint tevékenységet. Nekem nem kell előre összerakott műsor, a sorozatokat/filmeket letöltöm (hm.), a híreket elolvasom, a tematikus csatornák azok, amiket lefekvés előtt néha megnézek. A szűrésre: szerintem kissé eltorzult itt a beszélgetés fonala, nem arról volt szó (eleinte), hogy gond lenne, hogy Antaru leírta, szar a FFXIII. Itt inkább a "miért"-eken vitatkozunk. Én elválasztottam a szubjektív meglátásomat attól, hogy jelen generáció keretei között annyira nem rossz cucc a FFXIII, Antaru pedig lát egy olyan objektív ívet, ami a generációktól függetlenül követendő kéne, hogy legyen, játékélményt (és nem "régi" vagy "új" játékélményt) nyújtva. Csak megálltunk egy szinten a beszélgetésben, amin nem tudunk átlépni.:)

DVM: Igen. Valami ilyesmi volt a legutóbbi "egyezkedés" vége. Nem rétek vele 100%-ig egyet, de elfogadom, hogy a generáció keretei között az FFXIII nem a legalja. (De még mindig jöhet egy olyan játék, ami ezt megcáfolja) Viszont én nem így mérem a játékot. Nem így döntöm el, hogy beleugrom-e vagy sem. Már csak azért sem, mert nem csak rpg-vel játszom.

"Pedig léteznek irányelvek meg értékelési módszerek filmekre, színházra, zenére. Játékra még nem igazán." Ez a lényeg. Nem létezik, és nem is fog. Nem mindenki ugyanarra szeretné látni menni a játékokat, ezért nem is lehet egységes értékelést felállítani.

@antaru Most értékelem ezt a tompítást, de valld be, eddig nem így nyilatkoztál a dolgokról. Tehát nem meglepő, hogy idáig ment a vita.

"Antaru pedig lát egy olyan objektív ívet, ami a generációktól függetlenül követendő kéne, hogy legyen, játékélményt (és nem "régi" vagy "új" játékélményt) nyújtva." Igen. Amire ugrom, és minden körülmények között ugrom, amikor valaki elkezd valami fixa ideát hajtogatni, és ahelyett hogy megvalósítaná, inkább másokat szaroz. Ugyanezt csinálta anno Kaszman és Bajnok az Indexen.

Én pont mostanában - illetve dehogy, már régebben - jöttem rá arra, hogy nekem meg igenis az RPG volt "A" videojáték. Nem a nehézség, nem a komplexitás - így utólag visszanézve, az mindig csak másodlagos volt -, hanem a "kaland" miatt. 40+ órás kalandok, amik közti hiátust töltöttem ki más játékokkal. Szeretem a MGS első részét, a Silent Hilleket, de ha nosztalgiázok, akkor mindig valamelyik FF, vagy más RPG, illetve legutolsó kalandként az Okami jut eszembe. Tőlem pl. ezt a "mese" érzést vette el ez a generáció. Vannak kurva szép, nagyon kézreálló, de marha rövid és -számomra- élettelen játékok, tölts le, pécésedj, pecselj, anyámkínja. Valahogy túl is léptem a videojátékokon, mint olyanon, ahelyett, hogy a régi élményeket próbálnám hajszolni, hogy pökhendien emeljek piedesztálra végül valamilyen DS vagy Wii-játékot, amiben megtaláltam a nyomát a játékélménynek. És elmondhatom, lassan 8 hónapja tiszta vagyok.:P:) Éppen ezért volt számomra fontos az a felismerés - illetve, szubjektív vélemény, kinek hogy tetszik - amit anno a JRPG-k kapcsán írtam. Ha az nincs, számomra videojátékok se nagyon vannak.

"Tényleg felesleges. Tessék olyan véleményeket olvasni, amivel egyet tudsz érteni és/vagy el tudsz fogadni. Ha nem érthetők a (nem létező?) érveim egy negatív kritika során, akkor meg tényleg felesleges időt pazarolnod rám." És el is jutottunk a ha nem tetszik, ne olvad frázishoz. :) Amikor te kaptad ezt másoktól, akkor milyen gond volt, mi? ...

"Pedig léteznek irányelvek meg értékelési módszerek filmekre, színházra, zenére. Játékra még nem igazán." Ezzel pont, hogy nem értek egyet. Egy játék sokkal jobban elemekre bontható, és ezáltal megfoghatóbb a szubjektív játékélményen túl, mint egy film vagy egy könyv, ahol gyakorlatilag tényleg minden a tetszésen múlik, csak nagyon erőltetetten bontható elemekre, ami viszont semmit nem mond el a kész egészről (ld. díjátadók.).

De Kobe, az, hogy léteznek irányelvek, már magában hordozza azt is, hogy nem egy, hanem több van belőlük. Itthon is van Vox és Filmvilág - előbbi olvasmányosabb, ismertető jellegű, az utóbbi lényegbevágóbb, szakmaibb, elemzősebb. Itt inkább azt látom problémának, hogy egyetlenegy újságnak vagy weblapnak sincs saját, határozott irányvonala. És nem csak itt, külföldön sem. . Még abban sem született konszenzus, hogy a játékokat termékként értékeljük, vagy az esztétika mércéjével. Előbbire lehetne létrehozni a rafiandruki.hu portált, az utóbbit meg tök jól vinné az actionbutton.hu. Megférnének egymás mellett, még akkor is, ha tök mást írnának, és mindenki eldönthetné, hogy kinek hisz. Legyen béke, szabadság, egyet nem értés.

@DVM Igen, ezt a mese világot abszolút elvették a mostani konzolok. Talán ezért is értékeltem a Final XIII-at. Melyik másik játék nyújtott akárcsak hasonlót, ilyen szinten? (mert azért a prezentáció igenis fontos) Sztem ez a japán játékok távolmaradására vezethető vissza.

@kobe: Eddig? Milyen eddig? A PSC-s és gameres fórum hsz-ekre gondolsz? Hát tény, hogy leköcsögöztem pár cosplayert és lehülyéztem pár tesztelőt... De ha még mindig ehhez lenne kedvem, még mindig úgy gondolnám, hogy hat rájuk, akkor ott lihegnék a tarkójuk mögött. Az FFXIII-az elő szoktam venni újra és újra, mint témát. Ez tény. Ez volt az egyik fordulópontja a nem létező játékteszter karrieremnek. Amiért rosszra értékeltem, kaptam mindent attól, hogy kiégtem odáig, hogy keveset szexelek és ezért be vagyok fordulva. :) Aztán tavaly év végén a játék sorra nyerte meg az év csalódása toplistákat. A japánok meg tornyot építenek a használt boltba visszavitt lemezekből. Sőt, még G365 Vega is átértékelte korábbi véleményét. Ez velem azt sejteti, hogy nem láttam olyan rosszul. De talán kimondhatom, hogy már nem baszogatom őket. Vagy még midig megvan mindenkiben a tüske? . . "Nem mindenki ugyanarra szeretné látni menni a játékokat, ezért nem is lehet egységes értékelést felállítani." Nem kell egységes legyen. Mindenki mehet a saját sleppjéhez. Vallásban, filozófiábam, rendezők közt is vannak -izmusok, meg -isták. Isten hozott az interaktivizmusban. . Remélem nem gondolod azt, hogy megvetlek vagy lenézően gondolok rád, ilyesmiről szó sincs. Talán csinálhatnánk olyat, hogy kiválasztunk egy mindkettőnket érdeklő játékot és nagyjából egyszerre végignyomjuk, aztán megbeszéljük, hogy miért tetszett és miért nem. Hátha akkor jobban megértjük egymást.

Venom: Nálam is a "kaland" a mérce. :) Volt egy időszakom, amikor nem játszottam, mert úgy éreztem, hogy az újabb játékokban nincs meg a kalandélmény. (ez kb valamivel több mint másfél évig tartott) Azóta ugyan játszogatok, de szinte csak régi játékokkal, konzolon, pc-n, emulátoron. Most pl a xenogears megy, hackelt verzió (az átvezető rajzfilmbetétekben japán hang angol felirattal) emulátoron.

@Tyler "egyetlenegy újságnak vagy weblapnak sincs saját, határozott irányvonala" Mert rájöttek, hogy az ő véleményük nem érhet fel a játékpiac nagyságához képest. Főleg most, hogy aztán minden van: letölthető cuccoktól kezdve ipari nagyágyúkig, mégis hogyan lehetne az egészet egységes forma alá bújtatni? Arról nem is beszélve, hogy az egyetlen magazin, ami megpróbált a saját útján járni, pont az illetékesek húzták le a legnagyobb erővel. Azóta meg is szűnt. Innentől nincs miről beszélni. Aki saját értékelését húzza rá a játékokra, az halott.

Szívesen olvasnám tovább, de már túlórában vagyok és kezdenek kinézni az irodából. Kobe: Úgy érzem, hogy te valami régi sérelem miatt akarsz bosszút állni rajtam mindenképp és ha itt nem antaru név alatt lennének a bejegyzések, akkor nem is foglalkoznál velük. "Amikor te kaptad ezt másoktól, akkor milyen gond volt, mi?" Hát sokáig tartott, mire rájöttem, hogy nem hatok rájuk..:) De akkor visszaszívom és maradj. Csak szelektáljuk már újra, hogy mi is a probléma.

semmi sérelem nincs, csak emlékszem amikor olyan embereket bíráltál, akiknek a te szavad rosszul esett, és visszahallva ugyanezt a te szádból vicces :)

Sajnos mennem kell haza az internettelenségbe (korábban függő voltam, azóta nem tartok otthon ilyet). Holnap reagálok mindenre, ha lesz rá igény.

Nyugi, azóta is egoista seggfejnek tartanak és már jelezték, hogy kiírtam magam a játéksajtóból. :D

"Igen. Amire ugrom, és minden körülmények között ugrom, amikor valaki elkezd valami fixa ideát hajtogatni, és ahelyett hogy megvalósítaná, inkább másokat szaroz." - de Kobe, Antaru a saját blogján írta meg mindazt, ami őt foglalkoztatja, tehát maga csinálja, és nem másnál veri az ajtót, hogy csinálja máshogy!

kobe: "Amire ugrom, és minden körülmények között ugrom, amikor valaki elkezd valami fixa ideát hajtogatni, és ahelyett hogy megvalósítaná, inkább másokat szaroz. Ugyanezt csinálta anno Kaszman és Bajnok az Indexen." - Jaja, a Kaszman meg a Bajnok. Utóbbihoz semmi közöm, előbbi én vagyok igen. Más kérdés, hogy egy visszafogott, ámde részletes 576 Konzol kritika után a lap akkori főszerkesztője igyekezett minden eszközével megsemmisíteni a szerény magyar online gamer közösség szemében. Úgy látom az, hogy még ilyen távlatokból is "a Kaszman meg a Bajnok az Indexen"-ként emlegetik a dolgot csak azt bizonyítja, hogy sikerült a terve. De őt (vagy inkább őket) hagyjuk is. Mert említésre sem méltóak. * Az eddigiek alapján úgy látom, neked egyetlen bajod van: hogy létezik a kritika mint olyan. Érvelni itt ellened meg azért képtelenség, mert annyira sok ellentmondást tartalmaz a logikád, hogy könnyedén le lehet vezetni belőle A-t, B-t, C-t, de még ZS-t is, és ebből kifolyólag mindegyik állítás igaz lesz! El kell fogadni, hogy a játékkritika létezik, és tudatos, felelős alkalmazásával jobbá tehető az ipar. * Azt kéred, hogy Antaru ne minősítsen embereket, holott te ezt lépten-nyomon megteszed. Erre bizonyíték a fenti idézet, de az is, ahogy görcsösen ragaszkodsz az "Antarunak semmi sem tetszik, mindent szaroz" elgondolásodhoz. Ha meg akarsz bélyegezni embereket, hát tessék, de akkor ne várd el, hogy mindenki mosolyogva asszisztál majd hozzá! * Értelmes beszélgetés játékokról csak úgy tud kialakulni, ha félretesszük az érzelmeket. Én (már, régen nem ilyen voltam) azt is el tudom fogadni, ha valaki szerint egy általam nagyra tartott játék szar. Sőt külön szellemi izgalmat jelent vitába szállni egy olyan emberrel, aki érveket is fel tud sorakoztatni az állítása mellett. De megnyugtatlak: én a kedvenc, a legeslegkedvesebb játékaimról is fel tudok sorolni egy tucat olyan dolgot amin javítani tudnék. És itt nem piszlicsáré bugokra gondolok, hanem komolyabb játéktervezési bakikra. Arra is lenne javaslatom, hogy hogyan oldanám fel ezeket a problémákat. Ettől még ezek a kedvenc játékaim maradnak. Nem muszáj mindenről ömlengeni. Nincs teljesen jó, meg teljesen szar játék, csak játékok vannak, hibákkal. Beszélgessünk ezekről és így nem kell azon hergelni magunkat, hogy éppen kinek bántják a szerelmét. Aki képes tartani a két lépés távolságot, az jó partner egy vitában. Aki a szerelmét védi, azzal viszont nem lehet vitázni. Módosult tudatállapotban van. * * * Ezt meg csak úgy be: Ez a 150 komment szvsz csak arra volt jó, hogy igazat adjon a blogbejegyzésnek. Hitelesítette a benne foglaltakat.

@Tyler Hát ez elég érdekes dolog... Egyrészt sztem az internet nincsen lelakatolva, tehát hogy ki hol fejt ki véleményt, az annyira nem lényeges. Tudtommal azok az újságok is a saját portáljukon fejtették ki a véleményüket, akik Antaru szerint ezt vagy azt felülpontozták, vagy Martin is az újságban fejtette ki véleményét, vagy Oldern a saját oldalukon, tehát ez nem annyira lényeg. Másrészt itt nem arról van szó, hogy Antaru miért fejt ki véleményt és hol, hanem hogy miért az a véleménye ami? Erről folyt a vita. De ha nem akartok, nem kell vitázni. Nem erőszak. :)

és azt azért tegyük hozzá, hogy már... ha értitek mire gondolok

Szerintem ezt az írást mindannyian olvassátok el; talán segít megvilágítani, hogy mi is az a kritika. . http://www.renyiandras.hu/index.php/kueloenvelemeny/kiheztartas-vegett

"Amire ugrom, és minden körülmények között ugrom, amikor valaki elkezd valami fixa ideát hajtogatni, és ahelyett hogy megvalósítaná, inkább másokat szaroz." . Ez? Ezt már megbeszéltük pár hónapja. Én nem írok egy helyre olyanokkal, akiket nem vagyok képes elolvasni. Egy ideig még kénytelen leszel idejárni, hátha leszarozom őket egy-egy szar cikk után. . De azt, hogy szarozom-e őket, hadd döntsem el én.

Ti abból indultok ki, hogy a videojáték olyan, amilyennek megismertétek. Nem, nem olyan. Száz meg ezer fajtája létezik. Ti szimplán csalódottak vagytok, mert nem azt kapjátok, amit eddig megszoktatok. Ennek próbáltok valami univerzális jelentőséget tulajdonítani, függetleníteni a felhasználótól az élményt, ami nonszensz, és mindig csodálkozom amikor ilyen okos emberek előkapják.

"Egy ideig még kénytelen leszel idejárni, hátha leszarozom őket egy-egy szar cikk után." Annyira nem érdekel, nyugi.

De most már elmondhatnád kerek perec, hogy mi a baj. Pár hete valami kommentben (itt az óperenciás tengeren túli player2-n) leszaroztam valami cikket, amiben Jedieco és a többiek leírják, hogy tesztelnek? Vagy valami régebbi dologról van szó? Vagy csak úgy általánosan? Szerintem feleslegesen aggódsz miattuk, ha őket ez nem érdekli. Azt meg kötve hiszem, hogy valamelyik lapnak a becsődölésére hatással lett volna az, hogy lehülyéztem az A játékra 9 pontot adó XY szerkesztőt. . Azt viszont tartom, hogy aki szerint az FFXIII vagy a PoP vagy a Fable3 egy csoda, az tapasztalatlan vagy felületes, vagy hazudik vagy csak nem érdekelte az egész. Legyen tesztelő vagy játékos. . Azt, hogy léteznek ilyen emberek elfogadom vagyis nem török rájuk éjjel hokimaszkban, macsétával. De fenntartom magamnak a jogot arra, hogy kritizáljam őket, csakúgy, mint Lola énekhangjával vagy a Mónika show egészével vagy bármivel kapcsolatban. . Akinek nem tetszik, az elmondhatja, visszakritizálhat. De ne az legyen az egyetlen érve, hogy minden szubjektív vagy hogy a világegyetem tágul.. Az ilyen "érvek" miatt nem járok már vitatkozni a közismert játékoldalakra.

"Ti szimplán csalódottak vagytok, mert nem azt kapjátok, amit eddig megszoktatok." Ezt a hülyeséget te beszélted be magadnak, vagy mások beszélték be neked.

"De ne az legyen az egyetlen érve, hogy minden szubjektív" Az érv az, hogy a videojáték nem egy megismert dolog. Szemben az emberi énekhanggal.

"De most már elmondhatnád kerek perec, hogy mi a baj." Semmi baj nincs, vitázunk, nem?

"Szerintem feleslegesen aggódsz miattuk" Ki miatt, ezt nem értem?

Ja értem, te most azt hiszed, hogy én a Konzol Magazinnak vagyok valami védelmezője. LOÁL. Nem. Baromira nem érdekel az a magazin. Se másik. Se a gamer365. Tök függetlenül mondom azt amit, nem érdekel más.

egyébként bocs, azért írok tagoltan, mert mobilról netezem, és krva nehéz hosszú hsz-eket szerkeszteni

Egyébként most játszom a Plants vs Zombies-zal, gyk. minden szempontból jobb játékélmény, mint bármi nagygépes dolog. Most verhetném én is a csalánt, hogy ez meg az meg amaz, de szimplán más igényeket elégít ki. Egy nagygépes játék nem fog olyan játékélményt nyújtani, de mást igen, amit a kicsi nem tud.

Nem tudom, hogy mit akarsz. Ez biztos. Eddig abból próbáltam leszűrni, amit ideírtál, de most már nem tudom. Minden hsz-ről hsz-re változna a problémád. Hol a játék, hol a beszólások, hol az, hogy blogot írok újság helyett. Nem világos.

Semmit, felejtsd el. Veled nem lehet vitázni. Ugyanahhoz görcsösen ragaszkodsz. Vedd úgy, hogy Venom leírta amit akartam. Csáó.

"Egyrészt sztem az internet nincsen lelakatolva, tehát hogy ki hol fejt ki véleményt, az annyira nem lényeges." . Csak arra reagáltam, hogy Antarunak nem tetszett, amit máshol játéktesztelés címszó alatt folytatnak, úgyhogy ahelyett, hogy máshol verte volna a kaput, hogy csinálják máshogy, inkább itt csinálja, úgy, ahogy neki tetszik. Tehát nem másokat szaroz, hanem itt valósítja meg azt, amit szeretne.

Nem tudom mihez ragaszkodom görcsösen, max ehhez: . Azt vallom, hogy vannak más igényekkel rendelkezők, akiknek elég a gizda cg meg azok közé valami maszlag. Szerintem nem ismerik eléggé a játékokat. Extrém esetben mondhatjuk, hogy nem is játékosok. Mert nem játékkal játszanak, hanem köcsögséggel. Tehát köcsögök. :D . A köcsög szót lehet helyettesíteni bármivel, ami nem sértő, casual, hc gamer, tisztánlátó, tündérkirálylány, bármi. :D

@Tyler Erre írtam, hogy már. Eddig nem ezt csinálta. Na de most már tényleg csáó.

"Ti abból indultok ki, hogy a videojáték olyan, amilyennek megismertétek. Nem, nem olyan. Száz meg ezer fajtája létezik. Ti szimplán csalódottak vagytok, mert nem azt kapjátok, amit eddig megszoktatok." . Én nem száz meg ezer, hanem tízezer meg százezer fajtáját ismerem a videojátékoknak, de abban biztos vagyok, hogy nem azt szeretném, hogy olyanok legyenek, mint régen. Ha arra vágyom, előveszek egy régi játékot - nem kell feltalálni az időutazást, ha van helyette retrogaming. Engem legfeljebb az zavar, ha az új játékok színvonala még a régiekét sem képes meghaladni, és ez akkor lenne irreális elvárás, ha egyetlenegy új cím sem lenne rá képes, de hát nem így van; a modern játékok között is sok kiemelkedőt lehet találni, szórakoztatót pedig még többet. . Engem a Final Fantasy XIII-nál nem az zavart, hogy az FFVII színvonalát nem haladja meg. Az zavar, hogy - a harcrendszert leszámítva - az FFII színvonalát se haladja meg. :) . Egyébként meg miért ne lehetne egységes szempontok alapján értékelni a játékokat? Egy Plants vs. Zombies esetén éppúgy felmérhető, hogy milyen eszközökkel törekszik hatáskeltésre, mint a Dead Space esetében. Annyi az egésznek a lényege, hogy felméred az alkotói szándékot, és összeveted azzal, hogy ezt milyen színvonalon sikerült megvalósítani. Ez például elég rugalmas keret, sok minden belefér, és gyakran alkalmazható. . Persze, ez is csak egy szempont - lehet aszerint is mérlegelni, hogy a játék mennyire tekint partnernek, és mennyire rabszolgának. Vagyis hogy mit vár el, mit követel meg tőled, mint játékostól, és mi az, amit cserébe ad. Ha ez egy kibaszott unalmas interaktív film, ahol a sztori kliséktől fuldoklik, néha rángatni kell a ravaszt, és látod, hogy elvárják, hogy bepisálj a robbanás-effektektől, akkor nyugodtan rámondhatod, hogy ócska. Ha viszont érzed, hogy a cselekvésed függvényében alakul az előrehaladás, kihatással vagy a játékmenetre, sőt, nélküled egyáltalán nem működne az egész - tehát a játék partnernek tekint, nem rabszolgának -, akkor pezsgőt bontasz. . És természetesen ez is csak egy példa, nem általános szabály; a kritika lényege az, hogy a saját világlátásod, ismereteid függvényében képes vagy-e átfogó képet nyújtani egy játékról. (Csak hogy a pozitivizmus, az impresszionizmus és a l'art pour l'art emlegetése nélkül megússzuk a dolgot.) A kritikának, az esztétikának van iskolája, de nem egzakt tudomány, ennélfogva nem is várható el tőle, hogy egy adott keretbe beszorítható legyen minden.

"hogy két elsőjrpg-s cosplay babának mi tetszik." Csak nem taki és muki vagy ki a f**ra gondolsz? ;)

Egyszer ha lesz időtök olvassátok el: http://socksmakepeoplesexy.net/index.php?a=ff13 FF XIII témában alapmű.

@kobe: Az lehet, hogy volt itt a vita alatt pár félreértés. . Ha valami olyasmire szerettél volna rákérdezni, ami Venommal már ki lett tárgyalva, azt összefoglalva megtalálod a "Kissé sarkítva hoztam fel" kezdetű bejegyzésben. Válaszoltam is rá. Emlékeim szerint el is fogadtam, hogy az adott generációban vagy körülmények között ez jónak számít. Azt nem, hogy ez a megfelelő módja az értékelésnek. Ezen a vonalon lehetne akár tovább beszélgetni is. . De te folyamatosan ködös kérdésekkel azt kéred számon rajtam, hogy miért merem leszarozni a játékot a tesztelőivel és rajongóival együtt. . Egyértelműen azért, mert szerintem nem vezet sehová az, amit csinálnak. Nem ad utólag is konzekvens értékelést a játékokról. Amit ha nem is lehet könnyedén elérni, szerintem törekedni kell rá. Törekszem rá. Ezt csinálom itt, mert ez a hobbim. Az, hogy egy évvel ezelőtt csalánoztam (vagy mit csináltam) a PSC-n már nem nagyon kapcsolódik a témához. . Más igényekkel rendelkezők direkt, közvetlen meggyőzésével felhagytam. Nem voltak vitapartnerek. . A blogon meg talán elég világosan kiderült már az, hogy miféle irányvonal szerint figyelem a játékokat és mennyire ellenzem a "nekem ez tetszik, neked az, ergo mindig mindenkinek igaza van" gondolkodásmódot. . Ezzel kapcsolatban nem lehet megváltoztatni a véleményemet. . Az is igaz, hogy ez érdekel 5-10 embert. Én velük akarok kommunikálni, gondolkodni. . Azzal sem tudok mit kezdeni, ha a szememre vetik, hogy fixa ideákkal dobálózom, amiket nem valósítok meg, közben másokat szarozom, hogy miért nem úgy csinálják. . Hogy érted azt, hogy nem valósítom meg? Mit vársz tőlem, mit tegyek?

@zaz: nyuszimuszi és tücsimücsi. :) ez nem nekik való vidék.

@Tyler: Ez szép volt. Csak félek, hogy nem válasz arra a kérdésre, amit még mindig nem fogtam fel. @Venom: A kaland. Szerintem ez is "mérhető". Nem száz százalékban, de az. Mi is a kaland? Példa szinten: különleges helyszíneken, különleges és veszélyes szituációk megélése, s mindennek a végén valamilyen nagy jutalom jár. Lehet ez az egész túlélése vagy akár a Frigyláda megszerzése. Értékelhető a kaland az alapján, hogy valóban különleges-e a helyszín, élvezetes-e a felfedezése vagy sem, a befektetett munkával arányos-e a jutalom vagy sem... ...és így tovább. Nem mondom azt, hogy csak ilyen szempontok alapján meg lehet mondani, hogy tényleg kaland, nagy kaland, jó kaland volt-e az adott játék vagy sem. De azt igen, hogy ezen elemei esetleg silányak-e. Mert ha igen, máris több fogódzó van az értékeléshez, mint az, hogy mi volt a kritikus jele az óvodában.

Nekem sokkal prózaibb a "kaland". Legyen főhős, történet, sok-sok helyszín, kis csapat, nagyon gonosz ellenfél, mindez 40+ órában. 10-20 óra nem kaland, hanem alkalmi szex. Kaland az, amivel heteket töltök - általában egy JRPG-vel 3-4 hetet töltöttem, heti 20-30 óra játékkal így mindig ki is jött. Okami dettó. Elindulunk kis faluból, lebegő darkos kastélyban fejezzük be. Ilyen egyszerű lélek vagyok, ezért sem tudtak igazán megfogni a Personák, pl. Most már nincsenek kalandok. A Vesperia, Star Ocean-szintű B-kaland nekem nem opció, a többi 5-10 órás cucc sem, a Fallout meg elhiszem, hogy kurvajó, de egy posztapokaliptikus világ realizmusa nálam nem mese.

Most nézem ,hogy Dead Space 2 a lejátszóban? Sírni fogsz megint :P

Amúgy meg véletlenül sem akarok ízléstelen lenni, de nektek a japán földrengésről nem jutott eszetekbe ez? http://www.youtube.com/watch?v=6-KKuOQXXG0

@zaz: A Dead Space első részét végignyomtam már azóta még egyszer. Azért sci-fi horrorként nagyon jó kis móka. Játékként nem volt túl változatos, de attól, hogy az ember nem nyom rá 10/10 istenkirály pecsétet, még jót játszhat vele. Sőt, másodjára sokkal jobb is volt, mert ráhajtottam az egy fegyveres trofira. Kár, hogy nagyon könnyű volt így is. Egyszer majd még nekimegyek hardcore fokozaton. (amikor már nem emlékszem arra, hogy hol akarnak megijeszteni). Riogatni viszont riogatott. Ahogy most a második is. Egyelőre a 3. chapter közepén vagyok, sok mindent nem merek kijelenteni róla. :) Azon kívül, hogy jól néz ki és néha a szívbaj jön rám, amikor elereszti magát egy gőzcső.

@Venom: Igazi nagy kalandot nem tudok én sem mondani. A Xenoblade a végére az, sőt már a felütés (világ) miatt is élvezet végigmenni rajta, de ez sosem jön felénk. A Last Story baromira nem az. Sőt, kaland szempontból nagyon rossz. FFXIII módra el is van rontva benne a dolog: az alap várost élvezet megismerni és bejárni, de azután forgószínpadi előadás az egész. Csupa barlang és kastély folyosó. Nem lehet sem megismerni, sem befolyásolni a világot. A Fallout jó volt. De nem fantasy. Azt pedig nem tudom, hogy az új Obliviontól érdemes-e várni valamit vagy bármit.

@zaz: lesz még itt rosszabb is. a haverok negatív véleménye ellenére csak beszereztem egy Dragon Age 1-et. tegnapelőtt jött meg. de majd csak a dead space után. meg talán beékelem a pixeljunk shooter 2-t, pacmant és half-life 2-t is elé..

@antaru Én a 8. fejezetig remekül elvoltam vele. Sőt volt pillanat amikor kifejezetten imádtam, mert nekem valahogy Bioshock feelingje volt. Aztán a 10. fejezetnél feltettem a polcra és ott is hagytam. Természetesen ez nem jelenti azt hogy nem akarom befejezni... meglátjuk de számomra dögunalommá vált.

@antaru: A Dragon age 1 konzolos verziója egy rakás hulladék(a pc verzió más lapra tartozik) Én most a második részt tolom és annak ellenére ,hogy vérlázító butítások vannak benne, én nagyon élvezem így 27 órán is túl. A csapattagok közötti kommunikáció valami egészen fergeteges!

@zaz: Az már most látszik, hogy ez nem ugyanaz a játék, mint az első. (DS) A DA-hez meg jutányos áron jutottam hozzá. Ha 20 óra után unom csak meg, akkor sem panaszkodom a pénz miatt. Hónapokon keresztül hallgattam azt, hogy meg ne vegyem... Ez lett a vége. :D

Vasárnap majd végigolvasom újra ezt az egészet, hátha rájövök, hogy mit rontottam el....

Hát most a Baten Kaitos-al játszok, itt nagyon is érződik az a "kaland" feeling. :) Dragon Age 1 szerintem förtelem volt, amúgy sem vagyok oda a nyugati rpg-ért, mégis beletoltam 40 órát, talán csak azért hogy fikázhassam, meg ha már nem vittem végig egy nyugati szerepjátékot sem, akkor ez legyen az. Pozitívumot nem találtam benne...

Red: Ez igen, kitartó vagy. Én a Dragon Age-t 15 órán át bírtam csak.:D

Esküszöm a Dragon Age-ben a sok infó olvasgatása volt a legjobb, néha azt éreztem hogy a fősztori direkt lett ilyen szar hogy rákényszerítse az embert. A játék többi része PCn is ugyanolyan gyenge mint konzolon. Az utolsó premieres Bio játékom is egy ideig, elegem van belőle hogy csak a sztori egy részéért külön kell fizetni (a Liara - Shadow Broker különösen undorító volt az ME2ben). Szerintem a Skyrim is bőven ráér 2012ben, gondolom a szokásos Bethesda féle bugfesztivál várható nyitáskor, és vagy 40 dollárnyi DLC lassan adagolva.

@Red13: A Baten Kaitosban imádtam a kártyás harcot és a döbbenetes háttereket. De egy idő után annyira zavart az alapvető ellentmondás, hogy minden karakternek van szárnya, mégis kerülőutakat kell tenni a folyónál vagy egy kidőlt farönknél, mintha nem is lenne nekik. (pedig harcokban, amiből sok van, mindig tudnak annyit repkedni, amivel lehetne két métert ugrani). A cselekmény meg elég fapadossá vált. A várvédelemnél nagyon ráuntam. De majd várom a véleményed.

Engem pont, hogy a kártyás harcok idegelnek ki, de rendesen. Vagy nem értem, vagy tényleg ilyen szar, vagy majd lesz benne logika is. Az tud a legjobban felb@szni, amikor védekezni kellene, vagy éppen ütni, de semmit nem tudok csinálni, mert nem ad be olyan kártyát, vagy egyáltalán nem lehet használni a kártyát, mert szürke színű. A fényképezgetős pénzszerzés is az agyamra megy, szökő évente egyszer beadja, még szerencse hogy általában sokat ér 1-1 szörnykártya. A gyógyítást már meg sem említem. De igazából baromira bejön a játék, az előre renderelt hátterek a gyengéim, itt meg a legszebbek vannak, amit játékban láttam. Zenét nem kell megemlítenem. Tipikus az a játék, amit ha mondjuk 10-12 éve játszottam volna, akkor az überklasszikusok közé sorolnám, és minden helyszín, zene, jelenet nosztalgikus élményt nyújtana. Sajnos ez nem fog bekövetkezni, hiába a gyerekkor az gyerekkor. :( Ez a szárnyas dolog engem egyáltalán nem zavar, a régi játékoknál, és most is van olyan, hogy jelenetekben 10 métereket ugrik a karakter, míg a játékmenetben 10cm szintkülönbség miatt meg kell kerülni egy egész várost.

Most, hogy mondod, már nem tudom megmondani... Lehet, hogy egy idő után én is kikészültem a kártyától, mert az ilyen paklis játékoknál (akár Magic vagy bármi) nagyon fontos, hogy a pakli méretén tudj csökkenteni. Nem tudom, hogy itt bővül-e néhány szintlépésenként a lapok száma, de szerintem 50-60 lap az, aminél még úgy lehet beválogatni a támadásokat-védekezéseket, stb mennyiségileg, hogy azok normálisan keveredjenek és ne szívj azzal, hogy egymás után 12 sisakot kapsz és nem tudsz ütni. A hátterek meg tényleg fenomenálisak, nem értem hová lett ez a fajta 2d háttér+animáció megoldás, pedig hatalamsakat lehetne ütni vele hd-ben. Az erdős, vizes, városi részeken nagyon tetszett az egész, de aztán volt valami színes kristályos pálya, ott besokaltam a látványtól.

Egy kis Squeni alázás : http://kotaku.com/5803573/a-planet-without-square+enix